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 Des lingots ...

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hakobordeaux
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MessageSujet: Des lingots ...   Jeu 31 Mar 2016, 15:51

Bonjour,

Je m'interroge sur un tas de "lingots" à Bordeaux en Juillet 1940 ....

Serait ce par hasard pour alimenter les chaudières des navires ??

Avec mes remerciements anticipés pour votre assistance !

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JJ
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Jeu 31 Mar 2016, 16:18

Non lol!

Sauf erreur ce sont les lingots de la Banque de France

Consultez Google vous trouverez pleins d'infos sur cette épopée.
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robunker
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Jeu 31 Mar 2016, 17:15

Où les derniers numéros de la revue Navires & Histoire qui consacre une série d'article au "sauvetage" de l'or de la Banque de France.

J’émettrai cependant une réserve, d'après ce que j'ai pu lire dans ces articles, lors est toujours transporté en caisse pour les lingots et en sacs pour les pièces et toujours sous bonne garde, et généralement transférer avec discrection et sous escorte à bord des navires devant le recevoir, il parait donc curieux que l'or soit amoncelé ainsi sur les quais à la vue de tous.
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robunker
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Jeu 31 Mar 2016, 17:20

Par contre je sais que le paquebot Champelain coulé devant La Pallice transporté 3000 tonnes de cuivres en lingot. Peut-être s'agît-il de lingots de cuivre.

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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Jeu 31 Mar 2016, 17:23

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MessageSujet: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 12:35

je trouve ses lingots un peut gros pour des lingots d'ors !
des lingots de cuivre peut être ,mais vue le poids du cuivre la aussi sa parait gros  !
peut être des lingots d’aluminium

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JJ
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 13:57

Pour lever le doute.

Si Alain pouvait identifier le bâtiment du premier message ce serait super. thumright





Ci-dessous tableau source Bdf




Détail des expéditions page 54 et suite ici :

https://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/La_Banque_de_France/cahier-anecdotique-27.pdf

Photo

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robunker
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 15:00

JJ a écrit:

Si Alain pouvait identifier le bâtiment du premier message ce serait super. thumright

Primauget ?
PrimaugUet?

Il est plus probable que l'on soit en présence d'un croiseur auxiliaire. On distingue clairement 2 canons à l'arrière et la drome visible fait pensé à un paquebot.
Par ailleurs sur le tableau arrière on distingue plusieurs lettres dont un D. Ces lettres semblent hâtivement peintes.
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 15:25

Alors peut être le El Djezaïr ( X 17 ) ?
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 15:27

Je n'ai pu identifier le navire en question toutefois je doute fort qu'il soit dans la liste des navires transporteurs ci dessus, il y a en effet dans cette liste outres les navires de guerres, des paquebots modernes qui n'ont pas cette forme à l'arrière qui dénote un navire genre mixte assez ancien; d"autre part les lingots d'or ne sont jamais transportés ainsi visiblement, ils sont tous soigneusement emballés dans des caisses.
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 15:33

robunker a écrit:
JJ a écrit:

Si Alain pouvait identifier le bâtiment du premier message ce serait super. thumright

Primauget ?
PrimaugUet?

Il est plus probable que l'on soit en présence d'un croiseur auxiliaire. On distingue clairement 2 canons à l'arrière et la drome visible fait pensé à un paquebot.
Par ailleurs sur le tableau arrière on distingue plusieurs lettres dont un D. Ces lettres semblent hâtivement peintes.

Croiseur auxiliaire, voui, mais vu la disposition du château arrière, c'est au mieux, un cargo "mixte" (marchandises et, éventuellement, quelques passagers). L'hypothèse des lingots d'aluminium me parait la plus fondée, car je ne vois pas trop des lingots d'or exposés, ainsi, à la convoitise du public ; de plus, vu la valeur massique de l'or, çà ferait des palettes d'un poids unitaire monumental et, enfin, la photo révèle que les lingots (d'or) étaient, manifestement, conditionnés en caissette bois, cachetée BdF, de 25 ou 30 kg lol!
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 15:35



Voici le X17 El Djezair qui ne ressemble pas du tout au navire de Bordeaux
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 15:51

ça c'est de l'alu sûr





poser la question ici :

http://bordeaux3945.forumaquitaine.com/
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 15:53

Citation :
[…] un tas de "lingots" à Bordeaux en Juillet 1940… […]
Citation :
je trouve ces lingots un peu gros pour des lingots d'or !
des lingots de cuivre peut-être, mais vu le poids du cuivre là aussi ça parait gros !
peut-être des lingots d’aluminium
Citation :
Je n'ai pu identifier le navire en question toutefois je doute fort qu'il soit dans la liste des navires transporteurs ci dessus, il y a en effet dans cette liste outre les navires de guerre, des paquebots modernes qui n'ont pas cette forme à l'arrière qui dénote un navire genre mixte assez ancien ; d"autre part les lingots d'or ne sont jamais transportés ainsi visiblement, ils sont tous soigneusement emballés dans des caisses.
De plus, les caissettes en question font davantage penser à des cagettes à œufs (ouvertes vers le haut, et relativement légère) qu'aux lingots à section trapézoïdale posés sur leur plus grande base :

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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 15:56

JJ a écrit:

poser la question ici :

http://bordeaux3945.forumaquitaine.com/
Hakobordeaux est membre et contributeur de ce forum. Je pense que si il se tourne vers le notre, c'est qu'il n'a pu avoir de réponse sur celui-ci.
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 16:13

DahliaBleue a écrit:


De plus, les caissettes en question font davantage penser à des cagettes à œufs (ouvertes vers le haut, et relativement légère) qu'aux lingots à section trapézoïdale posés sur leur plus grande base :


Les caissettes non, les palettes oui.
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 17:23

JJ a écrit:
ça c'est de l'alu sûr





poser la question ici :

http://bordeaux3945.forumaquitaine.com/

oui ses a mon avis les seul lingot en taille qui corresponde !!

ou alors ont se trompe et ses juste des vielle palettes !! lol!

ps j avais penser aussi peut être a du rembourrage pour des chambres froides ou bien pour remplir la cale du navire pour qu'il flotte si une voies d'eau s'ouvre
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 17:32

valdechalvagne a écrit:
...ou bien pour remplir la cale du navire pour qu'il flotte si une voies d'eau s'ouvre

Pfiuuu... pas évident! Le bois absorbe l'eau et s'alourdit ; le blé ou le riz gonfle de manière très importante et peut disjoindre la coque - c'était le cas du temps où les bâtiments étaient construits en bois.
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 17:33

Voila a quoi ressemble les Lingots de la banque de France

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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 17:43

Gilles17137 a écrit:
Voila a quoi ressemble les Lingots de la banque de France


Et çà pèse combien ? lol!
En 1939/1940, si on se réfère à la photo précédente, l'or avait été, probablement, pour un usage extérieur, converti ou, déjà, fondu en lingots plus petits et plus facilement négociables - 12,4 kilos (400 onces)/pièce -.
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 17:59

Je crois que l'on pouvait faire tenir deux lingots en surface seulement dans un paquet de gitane.

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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 18:09

Le 1 kg

dimensions environ : 117 x 51 x 9 mm

Posez toutes vos questions d'un coup car je n'ai pas envie de descendre à la cave toutes les 5 minutes, merci lol!
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 18:13

Citation :
[…] on pouvait faire tenir deux lingots en surface seulement dans un paquet de gitane.
pour des lingots de 1 kg, c'est plausible, sachant que la masse volumique de l'or est voisine de ~20 g/cm3 (à 20 °C).
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 18:18

JJ a écrit:
Le 1 kg

dimensions environ : 117 x 51 x 9 mm

Posez toutes vos questions d'un coup car je n'ai pas envie de descendre à la cave toutes les 5 minutes, merci lol!
JJ c'est un  truc à se faire cambrioler çà  Very Happy
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MessageSujet: Re: Des lingots ...   Ven 01 Avr 2016, 18:25

1940, l'or de la France a disparu...

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MessageSujet: Re: Des lingots ...   

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