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 Condorcet école des torpilles

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kleinst
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MessageSujet: Condorcet école des torpilles   Lun 26 Juin 2006, 12:18

Bonjour,
Quelqu'un a-t-il des infos sur l'ex cuirassé condorcet alors qu'il est école bâtiment école des torpilles? Quel fut son devenir pendant et après la guerre?

Voici quelques photos:





Le Condorcet et la Provence après le sabordage.



Condorcetet Océan (àgauche)


salut

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patzekiller
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MessageSujet: Re: Condorcet école des torpilles   Lun 26 Juin 2006, 14:10

il servait pas justement de dortoir flottant pour les ecoles avec l'ocean en 42?

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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Condorcet école des torpilles   Lun 26 Juin 2006, 18:03

D'après le livre Toulonet la Marine :

Sais par les allemands pour servir de casernes aux équipages des chalands, déplacé à l'appontement 1 ouest de Milhaud.

Equipé d'une installation de DCA au début de 1944 (superstructures en parties démolies)

Coulé lors du bombardement du 7 mars (repose droit sur le fond)

Renfloué en août 1945 après démolition des tours de DCA dépecé en 1949.


study study
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david
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MessageSujet: Re: Condorcet école des torpilles   Mar 27 Juin 2006, 13:32

certain matériel ont été récuperer pour réparer les bateries de 240 de dakar

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je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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kleinst
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MessageSujet: Re: Condorcet école des torpilles   Jeu 17 Aoû 2006, 18:56

Voici une autre vue du Condorcet sabordé à Toulon.


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MessageSujet: pour Patzkiller   Ven 01 Avr 2011, 17:12

Bonjour,
Je peux te confirmer que le Condorcet servait de dortoir, et même d'école.
En effet j'avais un oncle à bord en juin 42 et jusqu'au sabordage. Il était second-maître radio.
Malheureusement cet oncle est décédé, et n'a pas pu me laisser beaucoup de témoignage de cette époque dont il est ressorti choqué.
Son meilleur ami est décédé décapité par le feu allemand (un éclat je crois) alors qu'ils descendaient ensemble la coupée. Cet épisode l'a profondément marqué, et il n'a jamais été loquace à ce sujet.
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MessageSujet: CONDORCET Septembre 1942   Sam 02 Avr 2011, 15:13

bonjour, je viens de retrouver cette correspondance de mon oncle datée de sept 1942.

Il était apprenti Trans à cet époque.

Celle-ci soulève plus de questions qu’autre chose, car cela supposerait que, bien que ce bateau repose sur le fonds suite au sabordage en juin 42, il y ai toujours du personnel à bord en septembre 42 .

Revenant sur ce que je disais au dessus, je suppose que l'intervention allemande qu'il m'a relatée a eu lieue au moment de la dissolution de l'armée d'armistice en novembre 1942.
Je confirme : mon oncle n'a jamais été bavard à ce sujet, et j'étais bien jeune à l'époque de son vivant.

Cordialement

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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Condorcet école des torpilles   Sam 02 Avr 2011, 15:34

DENIS D a écrit:
bonjour, je viens de retrouver cette correspondance de mon oncle datée de sept 1942.

Il était apprenti Trans à cet époque.

Celle-ci soulève plus de questions qu’autre chose, car cela supposerait que, bien que ce bateau repose sur le fonds suite au sabordage en juin 42, il y ai toujours du personnel à bord en septembre 42 .

Revenant sur ce que je disais au dessus, je suppose que l'intervention allemande qu'il m'a relatée a eu lieue au moment de la dissolution de l'armée d'armistice en novembre 1942.
Je confirme : mon oncle n'a jamais été bavard à ce sujet, et j'étais bien jeune à l'époque de son vivant.

Cordialement


bonjour Denis!
petit rappel:le sabordage a eu lieu le 27-11-1942(je suis né la veille!!!)et en fait il n'a pas été sabordé.Compte tenu de sa valeur militaire absolument nulle.....
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MessageSujet: Re: Condorcet école des torpilles   Sam 02 Avr 2011, 17:10

OK, on voit bien les férus et les autres !!!
Merci, tout ça me fait regretter le temps ou j'aurais pu poser des question à un acteur du scénario....
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Condorcet école des torpilles   Dim 03 Avr 2011, 10:38

Bernard P. A. a écrit:
[…] et en fait il n'a pas été sabordé.[…]
Ça se voit d’ailleurs bien sur la photo :

Le Condorcet et la Provence après le sabordage.
… où le Condorcet flotte toujours…


Dernière édition par DahliaBleue le Dim 03 Avr 2011, 14:43, édité 1 fois
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Colombamike
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MessageSujet: Re: Condorcet école des torpilles   Dim 03 Avr 2011, 14:29

kleinst a écrit:
Voici une autre vue du Condorcet sabordé à Toulon.
Bernard P. A. a écrit:
bonjour Denis!
petit rappel:le sabordage a eu lieu le 27-11-1942(je suis né la veille!!!)et en fait il n'a pas été sabordé.Compte tenu de sa valeur militaire absolument nulle.....

Ccou,
Alors concernant le Condorcet à Toulon...
Le 27 novembre au matin, amarré à l'Angle-Robert, les ordres de sabordages arrivent avec un certain retard (d'ailleurs le cuirassé Provence n'aura pas le temps de se faire réellement sauter...). Le Condorcet est très partiellement sabordé (documents secrets probablement détruits, quelques sabotages mineurs sur les machines....) mais il reste parfaitement à flot.

D'innombrables sources disent que sa valeur militaire est nulle....c'est faux
Car même si il n'est plus un navire opérationnel, il pouvait encore servir militairement:
- Soit comme batterie flottante.
- Soit comme ponton-caserne.
- Soit comme Blockship (idéal pour embouteiller une passe)
- Soit être démantelé/féraillé (sa féraille pouvant permettre de construite autre chose en temps de guerre.... Rolling Eyes )
- Son artillerie (4 pièce de 305 et 12 de 240mm) pouvait être démontée et être installée sur des batteries côtières


Sa "carrière" après le sabordage....
Les allemands retirent une grande partie de ses tourelles et canons (elles finiront je sais plus ou ?)
Il est touché par des bombes américaines (bombardiers de la 15 Air-Force) le 07 mars 1944. Avec une forte gite, il est décidé de partiellement le saborder sur place le 15 mars 1944 pour éviter le chavirement. Il est définitivement sabordé comme Blockship en aout 1944 par les allemands.

Après la libération, la marine française relève l'épave, mais avant, pour l'alléger, elle retire ce qui reste des superstructures et du blindage. Le navire est finalement relevé d'octobre au 14 décembre 1945. Rayé des listes en 1947, l'épave est féraillée en 1959
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Condorcet école des torpilles   Dim 03 Avr 2011, 15:06

colombamike a écrit:
[…]D'innombrables sources disent que sa valeur militaire est nulle....c'est faux […]
Car même si il n'est plus un navire opérationnel, il pouvait encore servir militairement:[…]
Après la libération, la marine française relève l'épave, mais avant, pour l'alléger, elle retire ce qui reste des superstructures et du blindage. Le navire est finalement relevé d'octobre au 14 décembre 1945. Rayé des listes en 1947, l'épave est féraillée en 1959
Cette observation est très pertinente. Autant pour les précisions historiques que pour l’appréciation de la valeur militaire.

Nous avons déjà eu l’occasion de signaler (à propos d’autres bâtiments — croiseurs Jeanne d’Arc, Pluton … — que le jugement sur la nullité de la valeur militaire, notamment basé sur, et influencé par, l’âge ou la vétusté était quelque peu… péremptoire, lapidaire et excessif. Tout au plus s’agit-il d’un raccourci.

Évidemment, à l’aune de la rentabilité budgétaire — particulièrement le rapport coût—efficacité (charge de personnel) — le bilan est à l’évidence défavorable pour un bâtiment ancien.

Mais l’histoire montre que les matériels et équipements, même obsolètes, ont toujours une valeur résiduelle, et ne sont pas toujours, en opération, les moins utiles. On peut toujours en tirer quelque chose.
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