Situation en Ukraine et en crimée

les choses commence elle a prendre le bon sens ??

Je l'espere en tout cas. De toutes facons, si L'Ukraine reve de l'europe, il faut qu'elle autorise le Russe comme langue officielle dans les province russophone. Oua alor, on devrat interdire l'alsacien, le basque et le Breton en France, et Surtout le Corse chez les corses

Mais bon sang, tant de foin et de bruit pour juste en arriver sur ce point la

http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/16/01003-20140916ARTFIG00335-ukraine-kiev-accorde-un-statut-special-au-donbass.php

Le mardi 16 septembre restera un grand jour pour l'Ukraine. Mais on ne sait pas encore vraiment de quelle manière l'histoire s'en souviendra. En ratifiant l'accord d'association avec Bruxelles, le Parlement ukrainien a indiqué la direction de l'ouest, un chemin pavé de bien des incertitudes. Mais, dans la même matinée, sur proposition du président Porochenko, la Verkhovna Rada a voté, à huis clos, deux lois cruciales, qui symboliquement signifient que l'est du pays, c'est-à-dire les régions de Donetsk et de Louhansk, 16 % du PIB avant le conflit, pourrait rester à quai.

Les députés ont, dans un premier texte, doté les régions du Donbass d'un «statut spécial», les territoires occupés par les rebelles acquérant une «plus grande autonomie» durant une période de trois ans. Des élections locales y seront organisées le 9 novembre ; l'usage de la langue russe sera autorisé dans les administrations, tandis que les exécutifs locaux pourront désigner eux-mêmes juges et procureurs. En marge de considérations socio-économiques liées à la reconstruction du Donbass, les autorités de Donetsk et de Louhansk auront le droit de «renforcer leurs relations de bon voisinage» avec leurs partenaires en Russie.

«Nous avons gagné la paix»

La seconde loi pourrait faire tout autant débat. Elle protège de toutes «poursuites criminelles» les «participants aux événements dans les régions de Donetsk et de Louhansk». Il s'agit d'une amnistie offerte aux rebelles armés prorusses, mais aussi aux nombreux groupes de volontaires et mercenaires en provenance de la Fédération de Russie ainsi qu'aux groupes paramilitaires pro-Kiev.

Ce texte se place dans la droite ligne de l'accord de cessez-le-feu signé à Minsk et du «plan en sept points» griffonné par Vladmimir Poutine. «Les Occidentaux ont menacé de ne plus aider l'Ukraine si elle n'acceptait pas le cessez-le-feu», avouait ces derniers jours le vice-ministre de l'Intérieur de Kiev. Avec l'adoption de cet ensemble de lois, Petro Porochenko, qui allait répétant: «Nous n'avons pas perdu la guerre, nous avons gagné la paix», adopte une posture plus réaliste.

Selon Yuriy Yakimenko, directeur adjoint et spécialiste en politique intérieure au centre de recherche Razoumkov de Kiev, les deux lois sont «la contrepartie de Kiev» à l'accord de Minsk, alors qu'en l'état actuel des choses, «l'Ukraine n'a aucun moyen de faire face militairement à l'intervention d'un ennemi extérieur, bien équipé, bien plus puissant». Il s'agit donc pour Porochenko de gagner du temps. «Attention, les lois ne parlent pas d'autonomie, mais d'un statut spécial temporaire pour les régions qui sont sous le contrôle de groupes armés, précise Yuriy Yakimenko. Il ne s'agit en aucun cas d'un abandon de souveraineté sur Donetsk et Louhansk, car, pour cela, il faudrait une modification de la Constitution ukrainienne.»

Néanmoins, ces lois risquent de cliver le paysage politique et l'opinion ukrainienne. «Il y a une demande globale de paix, avérée dans les sondages, mais certaines tendances politiques vont utiliser ce texte pour critiquer le président, prédit Yuriy Yakimenko. Ioulia Timochenko, en perte de vitesse, mais représentative d'un vrai courant, a accusé le Parlement de «légaliser l'occupation du Donbass». Le premier ministre, Arseni Iatseniouk, pourrait également en profiter pour jouer sa propre partition, à l'approche des législatives d'octobre.

Des combats sur le terrain

Cependant, «la mise en place effective de ces lois va être très difficile», estime Yuriy Yakimenko, tant la réalité contredit les derniers espoirs de Kiev. «Le Donbass est administré de manière complètement autonome. Ce territoire n'a plus rien à voir avec l'Ukraine. Nous n'envisageons aucun lien de type fédéral avec l'Ukraine», a ainsi déclaré Andreï Pourguine, vice-premier ministre de la République populaire de Donetsk. «Peut-être pourrons-nous mener un dialogue avec Kiev sur certains aspects économiques ou socioculturels», a-t-il seulement avancé.

Sur le terrain, ce sont bel et bien les tubes d'artillerie qui continuent de dialoguer, malgré un cessez-le-feu vanté dans les chancelleries, mais loin d'être respecté. À Donetsk, des combats à l'arme lourde se déroulent toujours quotidiennement autour de l'aéroport, seule poche contrôlée par l'armée loyaliste, que les rebelles cherchent à reprendre. Si la région de Marioupol reste globalement calme, les affrontements se poursuivent à l'est de Donetsk et au nord de Louhansk. Debaltsevo, la dernière grande position tenue par Kiev entre Donetsk et Louhansk, est arrosée d'un feu continu, tandis que, dimanche, les séparatistes ont pris la bourgade de Slavianoserbsk.

Pendant ce temps, le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, a annoncé mardi que Moscou allait renforcer son dispositif militaire en Crimée.


L'Ukraine et l'UE ratifient un accord «historique» d'association

L'Ukraine et l'Union européenne ont ratifié mardi un accord «historique» d'association. S'exprimant devant les députés, le président ukrainien, Petro Porochenko, a jugé que cette ratification à l'unanimité marquait un «premier pas» vers l'adhésion à l'UE de l'Ukraine. «Le vote d'aujourd'hui est un choix de civilisation de l'Ukraine. L'Ukraine, c'est l'Europe», a proclamé le premier ministre, Arseni Iatseniouk. Cet accord reste néanmoins symbolique à ce stade: après une réunion tripartite incluant la Russie, l'Union européenne a en effet annoncé vendredi que l'accord de libre-échange avec l'Ukraine, partie intégrante de l'accord d'association, était repoussé à la fin 2015 pour permettre de nouvelles discussions avec Moscou, opposé au projet. Ce report a déchaîné les passions en Ukraine, certaines critiques allant jusqu'à évoquer une trahison du président Petro Porochenko. Pour de nombreuses personnalités en Ukraine, cette concession au Kremlin rappelle les événements de fin 2013, quand, toujours sous la pression de Moscou, le président de l'époque, Viktor Ianoukovitch, avait refusé à la dernière minute de signer ce même accord d'association, déclenchant les manifestations qui ont fini par le balayer du pouvoir. (AFP)

pareil, en plus sobre dans les medias Russes
http://fr.ria.ru/world/20140915/202437840.html

donc voila

tout le monde est content

les artilleurs rangent leurs tubes, les policiers Europeens arrive et deblaye le terrain et tout le monde se calme.

le Mistralov continu ses essais peinards

Bill a écrit:

les choses commence elle a prendre le bon sens ??

Je l'espere en tout cas. De toutes facons, si L'Ukraine reve de l'europe, il faut qu'elle autorise le Russe comme langue officielle dans les province russophone. Oua alor, on devrat interdire l'alsacien, le basque et le Breton en France, et Surtout le Corse chez les corses  

Mais bon sang, tant de foin et de bruit pour juste en arriver sur ce point la  

http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/16/01003-20140916ARTFIG00335-ukraine-kiev-accorde-un-statut-special-au-donbass.php

Le mardi 16 septembre restera un grand jour pour l'Ukraine. Mais on ne sait pas encore vraiment de quelle manière l'histoire s'en souviendra. En ratifiant l'accord d'association avec Bruxelles, le Parlement ukrainien a indiqué la direction de l'ouest, un chemin pavé de bien des incertitudes. Mais, dans la même matinée, sur proposition du président Porochenko, la Verkhovna Rada a voté, à huis clos, deux lois cruciales, qui symboliquement signifient que l'est du pays, c'est-à-dire les régions de Donetsk et de Louhansk, 16 % du PIB avant le conflit, pourrait rester à quai.

Les députés ont, dans un premier texte, doté les régions du Donbass d'un «statut spécial», les territoires occupés par les rebelles acquérant une «plus grande autonomie» durant une période de trois ans. Des élections locales y seront organisées le 9 novembre ; l'usage de la langue russe sera autorisé dans les administrations, tandis que les exécutifs locaux pourront désigner eux-mêmes juges et procureurs. En marge de considérations socio-économiques liées à la reconstruction du Donbass, les autorités de Donetsk et de Louhansk auront le droit de «renforcer leurs relations de bon voisinage» avec leurs partenaires en Russie.

«Nous avons gagné la paix»

La seconde loi pourrait faire tout autant débat. Elle protège de toutes «poursuites criminelles» les «participants aux événements dans les régions de Donetsk et de Louhansk». Il s'agit d'une amnistie offerte aux rebelles armés prorusses, mais aussi aux nombreux groupes de volontaires et mercenaires en provenance de la Fédération de Russie ainsi qu'aux groupes paramilitaires pro-Kiev.

Ce texte se place dans la droite ligne de l'accord de cessez-le-feu signé à Minsk et du «plan en sept points» griffonné par Vladmimir Poutine. «Les Occidentaux ont menacé de ne plus aider l'Ukraine si elle n'acceptait pas le cessez-le-feu», avouait ces derniers jours le vice-ministre de l'Intérieur de Kiev. Avec l'adoption de cet ensemble de lois, Petro Porochenko, qui allait répétant: «Nous n'avons pas perdu la guerre, nous avons gagné la paix», adopte une posture plus réaliste.

Selon Yuriy Yakimenko, directeur adjoint et spécialiste en politique intérieure au centre de recherche Razoumkov de Kiev, les deux lois sont «la contrepartie de Kiev» à l'accord de Minsk, alors qu'en l'état actuel des choses, «l'Ukraine n'a aucun moyen de faire face militairement à l'intervention d'un ennemi extérieur, bien équipé, bien plus puissant». Il s'agit donc pour Porochenko de gagner du temps. «Attention, les lois ne parlent pas d'autonomie, mais d'un statut spécial temporaire pour les régions qui sont sous le contrôle de groupes armés, précise Yuriy Yakimenko. Il ne s'agit en aucun cas d'un abandon de souveraineté sur Donetsk et Louhansk, car, pour cela, il faudrait une modification de la Constitution ukrainienne.»

Néanmoins, ces lois risquent de cliver le paysage politique et l'opinion ukrainienne. «Il y a une demande globale de paix, avérée dans les sondages, mais certaines tendances politiques vont utiliser ce texte pour critiquer le président, prédit Yuriy Yakimenko. Ioulia Timochenko, en perte de vitesse, mais représentative d'un vrai courant, a accusé le Parlement de «légaliser l'occupation du Donbass». Le premier ministre, Arseni Iatseniouk, pourrait également en profiter pour jouer sa propre partition, à l'approche des législatives d'octobre.

Des combats sur le terrain

Cependant, «la mise en place effective de ces lois va être très difficile», estime Yuriy Yakimenko, tant la réalité contredit les derniers espoirs de Kiev. «Le Donbass est administré de manière complètement autonome. Ce territoire n'a plus rien à voir avec l'Ukraine. Nous n'envisageons aucun lien de type fédéral avec l'Ukraine», a ainsi déclaré Andreï Pourguine, vice-premier ministre de la République populaire de Donetsk. «Peut-être pourrons-nous mener un dialogue avec Kiev sur certains aspects économiques ou socioculturels», a-t-il seulement avancé.

Sur le terrain, ce sont bel et bien les tubes d'artillerie qui continuent de dialoguer, malgré un cessez-le-feu vanté dans les chancelleries, mais loin d'être respecté. À Donetsk, des combats à l'arme lourde se déroulent toujours quotidiennement autour de l'aéroport, seule poche contrôlée par l'armée loyaliste, que les rebelles cherchent à reprendre. Si la région de Marioupol reste globalement calme, les affrontements se poursuivent à l'est de Donetsk et au nord de Louhansk. Debaltsevo, la dernière grande position tenue par Kiev entre Donetsk et Louhansk, est arrosée d'un feu continu, tandis que, dimanche, les séparatistes ont pris la bourgade de Slavianoserbsk.

Pendant ce temps, le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, a annoncé mardi que Moscou allait renforcer son dispositif militaire en Crimée.


L'Ukraine et l'UE ratifient un accord «historique» d'association

L'Ukraine et l'Union européenne ont ratifié mardi un accord «historique» d'association. S'exprimant devant les députés, le président ukrainien, Petro Porochenko, a jugé que cette ratification à l'unanimité marquait un «premier pas» vers l'adhésion à l'UE de l'Ukraine. «Le vote d'aujourd'hui est un choix de civilisation de l'Ukraine. L'Ukraine, c'est l'Europe», a proclamé le premier ministre, Arseni Iatseniouk. Cet accord reste néanmoins symbolique à ce stade: après une réunion tripartite incluant la Russie, l'Union européenne a en effet annoncé vendredi que l'accord de libre-échange avec l'Ukraine, partie intégrante de l'accord d'association, était repoussé à la fin 2015 pour permettre de nouvelles discussions avec Moscou, opposé au projet. Ce report a déchaîné les passions en Ukraine, certaines critiques allant jusqu'à évoquer une trahison du président Petro Porochenko. Pour de nombreuses personnalités en Ukraine, cette concession au Kremlin rappelle les événements de fin 2013, quand, toujours sous la pression de Moscou, le président de l'époque, Viktor Ianoukovitch, avait refusé à la dernière minute de signer ce même accord d'association, déclenchant les manifestations qui ont fini par le balayer du pouvoir. (AFP)

pareil, en plus sobre dans les medias Russes
http://fr.ria.ru/world/20140915/202437840.html

donc voila

tout le monde est content

les artilleurs rangent leurs tubes, les policiers Europeens arrive et deblaye le terrain et tout le monde se calme.

le Mistralov continu ses essais peinards

tout sa pour sa !!! bon le blem de chaque coté sa va être maintenant de faire taire les extrémistes !!!

au fait, vous vous souvenez qu'on a mis des sanctions a la Russie car ce sont des gros mechants qui ne veulent pas discuter avec les ukrainiens....

qu'en retour, les russkofs ont egalement fais des sanctions reciproque.

bon, ben si maintenant quelqu'un peu aller expliquer au paysans Bretons le patriotisme et la grandeur de la France et qu'il faut defendre notre Francois national face a l'odieux Vladou, ben ce serait cool (compter pas sur moi pour le faire )
 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/08/08/20002-20140808ARTFIG00286-embargo-russe-la-france-plaide-pour-des-mesures-d-urgence.php

Au passage, je note que le president de la FNSEA est en train de demander audience a l'ambassadeur Russe pour ecouler les fruits et legumes ou autres saucisses francaise.
l'ambassadeur, il doit etre en train de rigoler avec un bon Bordeaux dans son verre

j'imagine l'ambassadeur, Boris russkoffovitch "vous francais faite rigoler moi, venir pleurer pour patates et tomates, moi vous fournir pique revolution russe, paysans francais chaud et savoir s'en servir ou trouverons tous seul"

remarquer, j'ai une solution pour sortir le Mistralov:
1- ont le repeint en vert
2- ont marque en grand sur le cote "livraison de fruit et legumes"
3- ont vat faire ls essais en Baltique

La troisième est la meilleure, en plus il serait en situation opérationnelle , le top

Au fait, l'embargo et les sanctions ne concerne apparement que les choux fleurs Bretons vers la Russie, pas les moteurs de fusee russes vers les USA

Il faut rester pragmatique n'est ce pas.
mais bon, peut etre que les moulbifs de la NASA etait un cadeau de Kroutchev !
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/10/29/01008-20141029ARTFIG00295-explosion-d8216une-fusee-americaine-les-moteurs-russes-soupconnes.php

et c'est repartis pour un tour !
ils sont tous plus betes l'un que l'autre, pays europeen en Premier, et ce n'est pas partis pour s'arranger

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/11/13/31002-20141113ARTFIG00154-ukraine-apres-le-mur-de-berlin-le-mur-de-kiev.php

[quote="Bill"]et c'est repartis pour un tour !
ils sont tous plus betes l'un que l'autre, pays europeen en Premier, et ce n'est pas partis pour s'arranger

bonjour
tant que l'Europe acceptera la "Pax (?) Americana"…
tant qu'elle acceptera les Diktats de l'otan…
nos bouffons sabotent allègrement l'ouverture vers l'Est souhaitée par nos grands Présidents du Passé.
le temps de la guerre-froide est révolu; voici venir celui de la guerre-tiède…
en attendant mieux ?

bonjour
l'avis de citoyens US bien informés (du moins, je l'espère):

http://www.zerohedge.com/news/2014-09-01/ex-nsa-director-us-intelligence-veterans-write-open-letter-merkel-avoid-all-out-ukra

ne me dites pas que je l'avais déjà posté !

Et Bien, Au moins on sait qui est la dame de fer en Europe aujourd'hui !
surprenant que les senior veterans US n'on pas envoye le mot a Francois!

Sinon, figurez vous que je suis embarques en ce moment sur un cargo immatricules a Singap. le rafiot s'est mis sur les cailloux et est venus se faire reparer en Chine, d'ou ma presence a bord.
L'equipage est ukrainien, par consequent la langue du bord est le Russe, logique.
donc je discute avec mes collegues officiers, qui se depatouille en Anglais, et j'apprends en fait que les ukrainiens du bord viennent de partout en Ukraine, est -ouest-nord-sud...
Pas de soucis a bord, c'est la bonne camaraderie socialiste la famille
Je mange particulierement bien, tres nettement mieux qu'a terre. je me suis mis au russe aussi par ailleurs
Dobruye Utro, Spaciba, soup, compot...

Et comment sont vu les evenements de Crimee a bbbord ?
ont en parle pas, ou plutot, je ne suis pas inviter a la conversation, ca reste dans l'equipage.
j'apprends toutefois que parfois, quand un equipage ukrainien va a terre, dans un bar, les pro russes et les ukrinsky boivent d'abord ensemble, puis avec l'alcool se spare, puis ensuite decide de trouver un represntant du camp opposes, mais provenant d'un autre bateau, pour lui faire la peau !
jamais le type du bord pro russes ou ukrainsky, toujours celui d'un autre rafiot !

cela dit, ca reste des russkofs et des ukrainsky, si une fois bourres ils ne trouvent pas un type d'en face a taper, ils sont malheureux et se rattrperont sans doute sur un indien ou un autre echantillon, le top etant l'afghan !

Bill a écrit:

[…] figurez-vous que je suis embarqué en ce moment sur un cargo immatriculé à Singap. le rafiot s'est mis sur les cailloux et est venu se faire réparer en Chine, d'où ma présence a bord.[…]

Voilà une excellent (et instructive) nouvelle !

@ Bill
pourquoi voudrais-tu que des gens comme eux s'intéressent au bouffon ?
ils savent Qui est important en Europe; c'est leur métier.

J'aime beaucoup la mention:
le sens de l'opinion française éclairée, celle qui ne se laisse pas influencer par le matraquage anti-Poutine des médias, une opinion de plus en plus décalée par rapport à la positon officielle

http://www.atlantico.fr/decryptage/apres-visite-poutine-giscard-prend-tout-monde-contrepied-roland-hureaux-2204611.html

il commence vraiment a faire vieux quand meme, giscard...

Bill a écrit:

[…] il commence vraiment à faire vieux quand même, giscard…

… pas tant que ça, justement, dans cette affaire… (du cerveau en tout cas…).

DahliaBleue a écrit:

Bill a écrit:

[…] il commence vraiment à faire vieux quand même, giscard…

… pas tant que ça, justement, dans cette affaire… (du cerveau en tout cas…).

Je parlait de son apparence, pas de sa lucidite.
C'est sur qu'il n'a pas Alzheimer comme Chirac ( a qui ca rend service, car il a tout oublier et un certificat medical a produire au juge !)
Giscard a ete le dernier President sous lequels la balance commercial etait beneficiare, meme s'il ne devait pas y etre pour grand chose.

Tu es tout excusé, mon bon Laurent et il est probable que ton éloignement géographique en soit la cause, mais, ici, l'Ukraine est, depuis plusieurs semaines, largement passée après la Grèce, la canicule, l'information routière, la température sur les plages, le Mercato du PSG et le retour de vacances de Bielsa, l'entraineur de l'OM.

https://www.lecourrierderussie.com/fil/russie-prete-a-rendre-a-lukraine-equipement-militaire-de-crimee/

A défaut d'en savoir plus sur l'état de la marine Ukrainienne, ou ce qu'il en reste!

Au départ, c'était, déjà, des occases russes, avec un gros paquet d'heures de vol... çà n'a pas du s'arranger!
A mon humble avis, les Russes ont, surtout, besoin de faire de place dans les ports de Crimée et cherchent à se débarrasser des rogatons "ukrainiens".

La Russie rend trois navires de guerre à l'Ukraine.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1394141/moscou-rend-trois-navires-ukrainiens