Joffre 1938

Bonjour

clausewitz a écrit:

NIALA a écrit:

D'accord Loic, je ne vais pas continuer, je n'ai rien contre ce plan intéressant je l'ai dit, mais je doute que les plans officiels de 1940 rentrent autant dans les détails, vu l'état d'avancement du navire. 

Au contraire j'espère que les plans étaient très détaillés. Après vu que la France avait une faible expérience en terme aéronaval je pense que tout n'était pas gelé et qu'il y aurait eu des évolutions par l'agrandissement ou le changement de certaines pièces.
D'ailleurs ce serait intéressant de comparer l'organisation de l'îlot du Joffre avec celui du Béarn.

Là les bras m'en tombent !!! Donc on construit le barlu et on fait les plans après ou bien ???
Exact Claus, tu as bien compris le contexte et en effet une comparaison serait la bienvenue... Niala aurait-il fait un croquis ou possède t'il un exemple ??  
Du temps que j'y pense, il n'y a pas d'avions dessinés sur les plans, donc "on" ne doit pas mettre d'avions ?
Ah si !! Là y'en a un, c'est un hydravion :



Le plan JOFFRE 1940PL947 approuvé le 5 juillet 1938 qui m'a servi est très dégradé après ses séjours en Allemagne et URSS :



Il est vrai que c'est plus facile de copier des photos et les coller dans un sujet !
Je ne vais pas perturber les rubriques photos, donc ne venez pas perturber celles des dessins, merci...
Salutations

JJMM a écrit:

[…] Du temps que j'y pense, il n'y a pas d'avions dessinés sur les plans, donc "on" ne doit pas mettre d'avions ? : scratch:
Ah si !! Là y'en a un, c'est un hydravion : […]

Un hydravion sur un porte-avions ?
Cela rappelle l'aventure du "Mitzi" sur l'HMS Ark Royal, en juillet 1940

DahliaBleue a écrit:

JJMM a écrit:

[…] Du temps que j'y pense, il n'y a pas d'avions dessinés sur les plans, donc "on" ne doit pas mettre d'avions ? : scratch:
Ah si !! Là y'en a un, c'est un hydravion : […]

Un hydravion sur un porte-avions ?
Cela rappelle l'aventure du "Mitzi" sur l'HMS Ark Royal, en juillet 1940

La preuve "dessinée" à l'appui!

Il convient d'analyser, strictement, la fonction et le rôle du PA, tels qu'ils étaient envisagés avant 1940!
L'aviation embarquée, réellement opérationnelle, se résumait, alors, aux biplans de la Royal Navy. Les américains étaient, dans ce domaine, "anticipateurs", en proposant leurs premiers monoplans spécialisés - sur lesquels, d'ailleurs, notre Aéronavale s'était, elle-même, à juste raison, précipitée... sauf que le Westfeldzug du printemps 40 y avait coupé court! -.

Vu l'éloignement, on ne savait rien ou presque des appareils embarqués mis au point par les Japonais, et, accessoirement, en France, c'était le dernier de nos soucis.

De manière générale, avec le Béarn et dans l'hypothèse de la mise en service du PA Joffre, çà nous aurait fait, au mieux, deux porte-avions, mais je ne jurerai pas que l'EM naval français avait sérieusement étudié, alors, leurs règles d'engagement, faute de toute référence existante.

Il convient de se méfier des analyses effectués à posteriori, car il est indispensable, selon la période, de se reporter au contexte existant.

juste une remarque , en regardant le dessin de cette hydravion , il me fait penser au hydravion de course des années 30 , notamment au Macchi M.67 où au  M.C.72

un m.67

valdechalvagne a écrit:

juste une remarque , en regardant le dessin de cette hydravion , il me fait penser au hydravion de course des années 30 , notamment au Macchi M.67 où au  M.C.72 un m.67

Oui Val on peut tout imaginer avec ce croquis, et bien qu'il n'était pas prévu d'embarquer d'hydravion (à ma connaissance du moins), j'aurais penché pour un Gourdou Leseurre, avec leur empennage caractéristique: ici, un GL-810 Hy de mon cru, plus ancien il est vrai :

Dessins y compris l'insigne (c) JJMM
Chauvinisme exacerbé ? Peut-être, mais au moins dessiné, pas les italiens !!
En ce qui concerne le Béarn, il me semble avoir lu (mais je ne me souviens plus où !) que des essais avec hydravion avalent été faits : décollage du pont avec un chariot et récupéré par la grue; ai-je rêvé ?
Pas mal de modèles d'avions embarqués ou essayés en tout cas, et même des autogires où un accident a été évité de justesse !

JJMM a écrit:

valdechalvagne a écrit:

juste une remarque , en regardant le dessin de cette hydravion , il me fait penser au hydravion de course des années 30 , notamment au Macchi M.67 où au  M.C.72 un m.67

Oui Val on peut tout imaginer avec ce croquis, et bien qu'il n'était pas prévu d'embarquer d'hydravion (à ma connaissance du moins), j'aurais penché pour un Gourdou Leseurre, avec leur empennage caractéristique: ici, un GL-810 Hy de mon cru, plus ancien il est vrai :

Dessins y compris l'insigne (c) JJMM
Chauvinisme exacerbé ? Peut-être, mais au moins dessiné, pas les italiens !!
En ce qui concerne le Béarn, il me semble avoir lu (mais je ne me souviens plus où !) que des essais avec hydravion avalent été faits : décollage du pont avec un chariot et récupéré par la grue; ai-je rêvé ?
Pas mal de modèles d'avions embarqués ou essayés en tout cas, et même des autogires où un accident a été évité de justesse !

L'embarquement d'hydravions sur le Joffre était effectivement prévu confere la grue à la poupe. En revanche es-ce que cela aurait duré opérationnellement parlant telle est la question (un peu comme les tapis d'amerrissage)

Merci Claus, anecdotique de toute façon ces essais...
Il est possible de voir un croquis d'avion de face un peu plus réaliste cette fois, on reconnaît un Breguet Br.810, les ailes en W ne sont pas idéales ou exagérées, le Br.693 a toutefois volé en mars 1938, le 810 en aurait été issu, aucun n'a été construit...
L'extrait de plan dont on cause :

Plan DR
A noter le local de la turbosoufflante, il y aurait du en avoir 2, destinées à la stabilisation active du bâtiment, j'aurais aimé en savoir plus, parce que chasser de l'eau des ballasts avec de l'air pulsé et non comprimé suppose une haute vitesse de celui-ci !
Un ancêtre du SATRAP du CdG il me semble ?

JJMM a écrit:

[…] L'extrait de plan dont on cause : Plan DR
A noter le local de la turbosoufflante, il aurait dû y en avoir 2, destinées à la stabilisation active du bâtiment […] chasser de l'eau des ballasts avec de l'air pulsé et non comprimé suppose une haute vitesse de celui-ci !
Un ancêtre du SATRAP du CdG il me semble ? : study:

En quelque sorte, oui.
Mais on aperçoit surtout (dans les fonds) la citerne de stabilisation.
C'est là que doit se situer le mécanisme.
Pas dit que la turbosoufflante lui soit liée.
Ou alors, justement, cette turbosoufflante serait-elle destinée à comprimer l'air (pulsé) ?
C'est bien à ça qu'une turbosoufflante est destinée, non ?

Oui bien sûr je pense aussi, c'est comme cela que le local est nommé sur un autre plan, aucun doute donc :

Mais quel débit pour pousser de l'eau d'une citerne à l'autre et quid des registres d'ouverture et fermeture des citernes !!
La curiosité est toujours stimulante !!

Je n'avais pas fait attention à ces capacités de redressement à l'AV, elles ne sont pas en relation avec la stabilisation mais plutôt prévues en cas d'avarie ou de correction d'assiette ?
Elles sont nommées "lest liquide" sur une coupe longitudinale...
Notons aussi la présence d'une installation de gaz inerte (CO2) pour le dégazage des installations d'essence !  

Extraits des plans du SHD

Bonjour

Oui , une turbo soufflante/reverseur :  principe de ROYER POMMELLET(*) , mise en œuvre sur le commandant TEST





Ce que j’ai sur le JOFFRE , un peu de blablabla porte avions 1945 ET sa coupe au maitre.......  










(*) POMMELLET le grand père ou arrière grand père du PDG actuel de NG

Merci Daniel, j'allais te demander par mail une explication, voilà qui répond à mes attentes !
C'est toujours un grand plaisir que tes interventions documentées à souhait !

Bonjour,

JJMM a écrit:

Donc on construit le barlu et on fait les plans après ou bien ???

Il est d'usage, tant pour les navires marchands que pour les bâtiments militaires, de tracer les plans d'aménagement dès le stade de l'avant-projet. Ne serait-ce que pour vérifier que "tout rentre", que le nombre de ponts de superstructures prévu est suffisant, etc.

Les dispositions peuvent ensuite évoluer de façon mineure au stade de l'étude détaillée.

Exactement, merci pour cette précision, une de plus !

Un point sur la coupe longitudinale de profil (ligne de coupe rouge AA) du Joffre incluant l'ilot sur un second plan de coupe (ligne de coupe bleue BB) en cours à ce matin, je ne sais pas encore si l'ilot restera à cette position, à cause des nombreuses légendes...
Si vous avez une suggestion, elle sera la bienvenue !


Dessins et suggestion d'aménagements selon plan JOFFRE1940PL640.5 (c) JJMM
Pour ce qui concerne les autres vues déjà postées, je ferai peut-être un What if ? avec d'autres avions, 1 catapulte au moins , des ascenseurs plus grands et le pont d'envol oblique...

Ouf, 3 mois de travail pour terminer la coupe complète du Joffre y compris l'îlot, qui figurent donc avec les légendes de tous les aménagements prévus, il a été convenu que le radar aurait pu être installé en fin de travaux et donc précisé dans les légendes !
Voilà la planche soumise en premier au demandeur :

Avec une vue de dessus pour visualiser les zones de coupe...
Dessins sauf blason (c) JJMM
A suivre des What if ? toujours du Joffre ! :content1

très gros travail et très inintéressant !! merci et bravo

valdechalvagne a écrit:

très gros travail et très inintéressant !! merci et bravo

« […] inintéressant […] » ? à ce point-là ? vraiment ?

Magnifique travail

JJMM a écrit:

Ouf, 3 mois de travail pour terminer la coupe complète du Joffre y compris l'îlot, qui figurent donc avec les légendes de tous les aménagements prévus, il a été convenu que le radar aurait pu être installé en fin de travaux et donc précisé dans les légendes !
Voilà la planche soumise en premier au demandeur :
Avec une vue de dessus pour visualiser les zones de coupe […]
A suivre des What if ? toujours du Joffre ! : content1

Vraiment admirable !

DahliaRose a écrit:

valdechalvagne a écrit:

très gros travail et très inintéressant !! merci et bravo

« […] inintéressant […] » ? à ce point-là ? vraiment ?

Je pense que c'est une faute de frappe.

Faut arrêter JJMM je vais manquer de superlatifs ^^ !

En tous cas, une chose est certaine, JJMM s'est bien usé les "neunoeils" pour exploiter les plans originaux d'aménagement, eux-mêmes, en triste état! Résultat superbe!

Merci à tous, je pense que Val a eu le doigt qui a fourché !

DahliaRose a écrit:

valdechalvagne a écrit:

très gros travail et très inintéressant !! merci et bravo

« […] inintéressant […] » ? à ce point-là ? vraiment ?

avec mes excuse !! bien sur que se n est pas inintéressant !! sa serait plutôt le contraire !!

JJMM a écrit:

Merci à tous, je pense que Val a eu le doigt qui a fourché !

honte sur moi !! oui mauvais doigts sur les mauvaise touches