Massacre de masse en Norvege

Dégouté, rien d'autre
Dégouté de voir qu'un fou, seul, vient de:
- faire péter une bombe au centre de Oslo (7+ tués).
- Massacrer avec 3 armes près de 90+ jeunes sur un petit Ilot
(le plus grand massacre en Norvège depuis 39-45), et encore, ce débile à tué en 4/5 heures autant de Norvégiens que les Nazis pendants 6 mois....

Ça fait beaucoup (trop) pour un pays réputé assez pacifiste...
Hallucinant de voir ce qu'un seul fou est capable de faire......
Alors vous imaginez un groupe de 3-5 ou 15 débiles...

C'est effectivement terrifiant. Moi ce qui m'à aussi choqué c'est que cet info n'à pas ouvert le JT de France 2 hier soir, lamentable !

Pour élargir ce spectre, c'est l'une des inquiétudes des SR occidentaux, ce que la DCRI appelle du "terrorisme de copains", des abrutis qui se montent le bourrichon et qui décident de commettre un attentat. Certes la plupart du temps, cela échoué mais parfois........... .

Plus généralement, je me pose des questions sur ces sociétés scandinaves que l'on nous vente à tort et à travers : Norvège : pays dit de tolérance mais où l'extrême droite effectue plus de 30% des suffrages Suède : pays au plus fort taux de viol au monde derrière le RDC Finlande : deuxième plus fort taux de suicide chez les jeunes derrière le Japon

Cela fait froid dans le dos.

Toute mon affection et mes condoléances au peuple norvégien

Colombamike a écrit:

Alors vous imaginez un groupe de 3-5 ou 15 débiles...

11 septembre ?

Parti national socialiste ?

Révolution russe ?

Révolution française ?

Il achève des agonisants


Il va abattre la un gamin de 15 ans qui, dans l'eau, l’implore de lui laisser la vie sauve


21 ans, c'est la peine max de prison en Norvège je crois.... ?

Ce chien je le brulerais vivant moi
Fondamentalement scandaleux

Putain d’extrémiste de merde

Il se fera descendre à sa sortie de prison. Voire avant. Beaucoup de Norvégiens savent tirer de manière très correcte.

PALEZ a écrit:

Colombamike a écrit:

Alors vous imaginez un groupe de 3-5 ou 15 débiles...

11 septembre ?

Parti national socialiste ?

Révolution russe ?

Révolution française ?

la révolution française quelques fous ?????????

sinon oui c'est grave ce genre de situation me^me si je pense que perso il n'est pas fou mais consicnet de ses actes ensuite oui cette europe du nord tant vantée ou on voit un pays pays fermée de nouveau ses frontieres

ce massacre car il n'y pas d'autre nom est revelateur de ce qui pourrais arrivé dans d'autre pays, nous avons tout entendus des personnes dans des cafés ou des salles de classe dirent qu'il feraient la même choses ici en france

alors la question qu'on devrais se posé

quant ?

david a écrit:

alors la question qu'on devrais se posé

quant ?

Tant que les gens se voileront la face et préféreront ne pas voir les problèmes autour de leur nombril, nous auront ce risque d'un extrême à l'autre... Mais avant cela, il y aura probablement une nouvelle crise économique....

Moi je veux bien, mais il y a des problèmes en Norvège ?

Il y a quelques années, c'étaient des bombes qui explosaient devant les collèges ou les lycées de Reykjavik... Je pense que chaque pays peut avoir ses difficultés, mais les nouvelles télévisées françaises sont tellement nombrilistes que nous ne percevons rien du monde autour de nous. Si le Danemark rétablit ses contrôles douaniers à ses frontières, ce n'est probablement pas pour empêcher un trafic de hareng ente l'Allemagne et la Suède...

Drole d'idée que de faire un sujet sur ce thème... C'est la première fois il me semble sur ce forum. Remarque ce n'est pas un sujet polémique, que dire d'autre sinon qu'on est triste pour les familles.

Citation :

la révolution française quelques fous ?????????

Bah Saint Just ou Marat n'étaient de tendres humanistes...

Citation :

ce massacre car il n'y pas d'autre nom est revelateur de ce qui pourrais arrivé dans d'autre pays

Révelateur de quoi? Qu'il y a des foux? Certes, mais nous n'avons pas besoin de cela.

Citation :

on voit un pays pays fermée de nouveau ses frontieres

Lequel?

Citation :

Moi je veux bien, mais il y a des problèmes en Norvège ?

Il n'y a qu'a Celesteville qu'il n'y a pas de problème...

pour la révolution française hercule je te conseil le cours de madame riot sarcey pour essayer de comprendre


lorsque je disais révelateur, des massacres de masse de cete nature hors temps de guerre est symbolique du mal etre de nos société moderne, je le sais car je lis souvent des journaux datant de 1870 à 1945 et je vois peu de massacre voir pas du tout


pour les pays qui ferment leurs frontieres lis un post plus bas ou renseigne toi, la France par exemple, je sais pas un sénateur que certains parlementaires l'ont proposé pour la France

oui il y a des problèmes en Norvège

sion pour celestville oui il y a aussi des problème puisque un rhinoceros veut la fin de Barbar

Comme a dit SM le Roi Med VI dans un message adressé au souverain du Norvège, ce sont des pratiques que trouvent nullement ses origines dans toutes les religions monothéistes et les principes sacrés de l’humanité.

Voilà que le terrorisme devient une idéologie pas liées seulement à des barbus du Sud, mais des blond aux yeux bleus du Nord

Si il y a quelqu'un qu'on doit accuser ... je dirais les médias !!

Mes condoléances au peuple norvégien pour cette tragédie

Comme disait Claus dans son 1er ou 2e message, ce massacre est peut-être révélateur des limites, voir du malaise du modèle scandinave qu'on nous vante à tout bout de champs.


Et si il y a quelqu'un à accuser, bien plus que les médias je dirais la bêtise.

il n'y a pas que le modele scandinave qui est en cause ... quand on vois qu'il prefere les ideologies de gens du "Vlams Belang" chez nous (extreme droite) ...
il se dit Croisé ... nous voilà repartit sur une idéologie Religieuse extremiste ...
Je dirais pas comme Eagle ... les ideaux religieux de beaucoup de monde sont souvent bien plus mortel que les idees qu'on voit et interpretes dans la presse
Les jeux vidéo ? pff pour moi ca reste une cause minimaliste ... l'endoctrinement est plus pour moi une Enormité et une grave cause de la follie des gens de ce genre là

JollyRogers a écrit:

il n'y a pas que le modele scandinave qui est en cause ... quand on vois qu'il prefere les ideologies de gens du "Vlams Belang" chez nous (extreme droite) ...
il se dit Croisé ... nous voilà repartit sur une idéologie Religieuse extremiste ...
Je dirais pas comme Eagle ... les ideaux religieux de beaucoup de monde sont souvent bien plus mortel que les idees qu'on voit et interpretes dans la presse
Les jeux vidéo ? pff pour moi ca reste une cause minimaliste ... l'endoctrinement est plus pour moi une Enormité et une grave cause de la follie des gens de ce genre là

tout a fait d'accord

La religion a elle seul a fait plus de mort que les nazi, le partit communiste et les terroristes. Mais, avant de faire des conclusion, il faut attendre les résulta d'enquête. Même si il n'y a aucun doute sur le suspect pour le "massacre" a main armer, il manque toujours le mobile, et pour ce qui est de l'attentat a la bombe, il n'y a que des supposition.
Tarataya.

Pour élargir le débat, un interview très intéressant sur la face caché des sociétés scandinaves

http://www.marianne2.fr/Oslo-la-violence-refoulee-des-societes-scandinaves_a208822.html

edit

H.Poirot a écrit:

[…]Il n'y a qu'a Celesteville qu'il n'y a pas de problème…

david a écrit:

[…] si[n]on pour celest[e]ville oui il y a aussi des problème puisque un rhinoceros veut la fin de Barbar

H.Poirot voulait sans doute écrire : «chez les Bisounours»…

Celesteville, c'est pas la ville de Babar l'elephant ??
c'est mieux que chez les Bisounours ... parce que chez les Bisounours il y a aussi un bisounours grincheux et un pleureur ... donc y a risque de rebellion

je rentre de voyage et je découvre le triste bilan (j'en était resté aux 4 morts du premier jour) et surtout les image de Mike ...

ces images ont vraisemblablement été prises d'un hélicoptère, sur Skynews en direct ils disaient que les ambulances ne pouvaient accéder sur l'île en raison des tirs

ce qui veut dire que le tireur assassinait encore alors que secours et policiers (certes mobilisés par Oslo) convergeaient sur les lieux.

Question

pourquoi ce type n'a pas été tiré par les unités spéciales de la police norvégienne alors qu'il achevait sous les yeux de caméras ou d'appareil photo ses victimes ?

Ceci est d'autant plus bouleversant car il faut réaliser que cet homme a assassiné à lui seul à bout portant près de 70 personnes essentiellement des jeunes adolescents.

Cette action met cet individu dans la même catégorie que les pires exécuteurs de Katyn les frères Blokhyn ou des exécuteurs des Einsatz gruppen de la Shoah par balles (2 des 6 millions de juifs tués en Europe furent exécutés par les groupes opérant sur les arrières des armées du Front de l'Est)

mais comme eux il a agit sous l'emprise de psychotropes (pas la gnôle mais a priori des narcotiques) "pour être sûr d'y arriver"

On est en paix dans un pays démocratique la Norvège, les significations sont terribles vont largement au delà du simple acte isolé.

On entre peu à peu dans une ère très particulière où le communautarisme risque si on y prend garde de revenir en force au sein de nos États-nation. Ce type se veut un "Croisé" il est en croisade.
Un barjot en croisade ... 70 morts

Il y a des mots et des postures politiques et philosophiques que nos dirigeants se doivent de manipuler avec précaution sinon n'importe quel allumé agissant au nom du croissant de la croix ou de je ne sais quoi demain portera la surenchère encore plus loin.

Tout ceci sur fond de médiatisation à outrance.

Très préoccupant pour l'équilibre de nos sociétés

Oui, pourquoi pas les bisounours. Plus juste en tout cas.

Citation :

Cette action met cet individu dans la même catégorie que les pires exécuteurs de Katyn les frères Blokhyn ou des exécuteurs des Einsatz gruppen de la Shoah par balles (2 des 6 millions de juifs tués en Europe furent exécutés par les groupes opérant sur les arrières des armées du Front de l'Est)

Pas d'accord: les hommes du gépéou ou des einsatz gruppen, étaient tout, sauf fous, c'est même cela qui est tragique. C'étaient des serviteurs d'un Etat, lui non. En plus c'est un anachronisme de comparer ce meurtrier à ces gens. Non comparons le avec ce qui est comparable, les terroristes (que ce soit pour une religion ou pour autre chose) ou encore les... comment, je ne sais même pas en fait, enfin les responsables de massacres dans les universités américaines. C'est bien plus proche.

Sinon l'article de Claus est très interessant.

Je pense que cet homme n'est pas fou, il est parfaitement lucide sur ce qu'il fait. Dire qu'il est fou c'est s'ôter toute faculté d'analyse lucide et rationnelle sur ce qui se passe actuellement en Europe avec la montée des droites populistes (je préfère ce terme à l'extrême droite et contrairement à la gauche, le terme populiste est ici positif, il prend en compte les aspirations profondes des classes populaires) et surtout le refus d'une certaine gauche de voir la vérité en face. Je suis personellement de droite et plus proche du FN que de l'UMP et j'attend de la gauche qu'elle propose quelque chose, un projet de société sur lequel on peut débattre plutôt que d'hurler au populisme, au dérapage ou de traiter de fasciste n'importe qui n'est pas d'accord avec soi.

Toutes proportions gardées, c'est comme ceux qui considéraient Hitler comme le diable, cela lui ôtait toute humanité et déresponsabilisait le peuple allemand et tous ceux qui n'ont rien fait pour l'arrêter alors qu'il était encore temps.

clausewitz a écrit:

Je pense que cet homme n'est pas fou, il est parfaitement lucide sur ce qu'il fait. Dire qu'il est fou c'est s'ôter toute faculté d'analyse lucide et rationnelle sur ce qui se passe actuellement en Europe avec la montée des droites populistes (je préfère ce terme à l'extrême droite et contrairement à la gauche, le terme populiste est ici positif, il prend en compte les aspirations profondes des classes populaires) et surtout le refus d'une certaine gauche de voir la vérité en face. Je suis personellement de droite et plus proche du FN que de l'UMP et j'attend de la gauche qu'elle propose quelque chose, un projet de société sur lequel on peut débattre plutôt que d'hurler au populisme, au dérapage ou de traiter de fasciste n'importe qui n'est pas d'accord avec soi.

Toutes proportions gardées, c'est comme ceux qui considéraient Hitler comme le diable, cela lui ôtait toute humanité et déresponsabilisait le peuple allemand et tous ceux qui n'ont rien fait pour l'arrêter alors qu'il était encore temps.

Oh, mais nous sommes d'accord à 100% et visiblement plutot proche du point de vue des idées.

Non, ce que je veux dire par fou, ce n'est pas qu'il n'a pas de capacité de réflexion, mais ce qui semble irrationnel et inconcevable à une personne normale (massacrer 70 innocents, ni communiste, ni muslmans) va lui sembler au contraire logique. Un très grand nombre de personne en France et en europe se sentent je suis sur proche de lui du point de vue des idées, mais aucun ne va envisager ce genre de massacre.

Après l'amalgame est classique chez des gens n'ayant rien à proposer. J'ai même entendu le président du MRAP dire que le FN était responsable de cette tuerie. Serait-il allé dire que le PCF était responsable des massacres des Khmers rouges ou même de Staline? Mais c'est tellement plus simple que d'essayer d'avancer des arguments que de mettre tout le monde dans le même panier. Ceux qui veulent le retour au Franc, le retour des frontières, la stricte application de la laicité, un peu plus de patriotisme et qui sont plutot traditionnaliste religieux ce sont des gens d'extrème doite, et vous voyez lui il a massacré des innocents, donc ce sont des meurtriers en puissance, donc être de droite souverainiste, c'est être un meutrier donc un Hitler du XXIe siècle.

EDIT: j'ai supprimé la dernière partie de mon message car je me suis, comme souvent laissé emporté dans mon élan. Comme c'est légèrement HS, n'en tenez pas compte, pour ceux qui l'auraient lu, même si je n'en pense pas moins.

pascal a écrit:

[…]pourquoi ce type n'a pas été tiré par les unités spéciales de la police norvégienne alors qu'il achevait sous les yeux de caméras ou d'appareil photo ses victimes ?[…]

Il n’y a pas vraiment d’unité spéciale (comme le GIGN ou le GIPN) dans la police norvégienne. Il n’y a pas, non plus (et conformément à la culture anglo-saxonne et scandinave) de gendarmerie. Seulement des «forces de sécurité».

C’est pourquoi (même si la POLITI est en effet intervenue à Utoya… mais tardivement et sans efficacité aucune) c’est l’armée à laquelle il a été fait appel à Oslo.
De plus l’emploi des armes par la police (quand elle en a…) est fortement encadré. L’ouverture du feu n’est autorisé que par la hiérarchie.

Citation :

[…]Très préoccupant pour l'équilibre de nos sociétés

«l'équilibre de nos sociétés ?» Il est par nature instable… et le demeurera. C’est le propre des sociétés vivantes.

Il importe en effet de s’en préoccuper et de ne pas s’endormir sur nos illusions (Ah ! les Bisounours, on y revient toujours…).