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 Massacre de masse en Norvege

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Alferez
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Mer 27 Juil 2011, 19:51

Bonjour, iln ést pas un secret que

l'auteur est un meurtrier de masse efficace, avec une extraordinaire capacité de prévoyance, de planification et d'organisation.
Ces caractéristiques sont en dehors de ce que sur le plan clinique est connu comme «fou».
Au contraire, ces actes représentent le côté sombre de la nature humaine, qui est une proie facile pour le fanatisme.
L'auteur est un fanatique.
Le fanatisme rend les individus des psychopathes et / ou des sociopathes, mais la «folie», c'est autre chose:
le patient d'une psychose (schizophrénie, paranoïa, etc) a un esprit pas bien organisée.
Il organise sa argumentation/action sur des prémisses fausses, et donc le résultat est absurde et «improductif».
Je suis d'accord avec Pacal et dáutres foristes ici á ce qui concerne la vision sur la :
- Gestion de l'information par les décideurs et
- Les médias.
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Mer 27 Juil 2011, 20:20


Le "tirer" comme dis plus haut ... c'est la solution rapide et simple de nos pays ça ...
pas de procés , pas de questions ... 2 jours dans les journaux et on oublie vite que dans notre beau pays il y a eu un jour un "dingue" qui a tué des gens par jeux ...
je pense que c'est justement mieux chez eux de l'avoir eu vivant... pour voir ou essayer de comprendre sa logique ...


pour ce qui est des equipements chez eux? qui peux dire si c'est pas plutot l'armèe qui a les hélicos ??
parce que là , les TV avaient leurs hélicos et par hasard la police intervient en bateau Confused

_________________
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pascal
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Mer 27 Juil 2011, 22:24

Citation :
Le "tirer" comme dis plus haut ... c'est la solution rapide et simple de nos pays ça ...
pas de procés , pas de questions ...

CERTES mais qui sait si on aurait pas pu sauver 10 15 20 vies ... sans fatalement tuer l’agresseur d'ailleurs ...

Le GIGN ou les FS chez nous savent très bien faire cela comme le souligne Dahlia

Ce gusse dirigeait une ferme bio et avait commandé 6 TONNES d'amo-nitrates en Pologne et les services polonais avaient prévenu leurs collèges norvégiens ...
Cette tragédie montre que ce n'est pas temps en OPEX qu'il faut monter la garde mais dans son jardin ...

Vive les RG la DST et la DNRED
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Colombamike
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Mer 27 Juil 2011, 22:35

pascal a écrit:
Vive les RG la DST et la DNRED

Amen, Alléluia !!!
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Jeu 28 Juil 2011, 15:58

Le dernier bilan est de 76 morts. 68 à Utoya et 8 à Oslo.

Et dire que ce type ne risque que 21 ans de prison. Au mieux 30 ans s'il est condamné au titre du chef d'accusation de "crime contre l'humanité".

Si je compte bien, ça fait une centaine de jours de prison par meurtre... Même pas trois mois et demi.
Et au mieux (si 30 ans) il fera un peu moins de cinq mois de taule pour chaque meurtre.
C'est pas bien cher payé.
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david
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Jeu 28 Juil 2011, 16:29

tu sais c'est pareil pour chez nous

_________________
je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Jeu 28 Juil 2011, 16:44

Citation :
Et dire que ce type ne risque que 21 ans de prison. Au mieux 30 ans s'il est condamné au titre du chef d'accusation de "crime contre l'humanité".


Je ne connais pas la législation norvégienne, mais il serait étrange de la modifier pour un criminel. Le plus simple serait de s'arranger avec elle et tout simplement de considérer chaque tué comme étant un crime, donc de le juger 76 fois, avec 21 ans au maximum chaque fois (ca commence à faire un paquet d'années) ; mais je ne sais pas, si la législation norvégienne permet ce genre de contournement.

Par contre le terme de crime contre l'humanité me semble absurde. Ou alors tout crime est contre l'humanité, mais alors je n'ose imaginer la surenchère... Crime contre l'univers? Remarque les Norvégiens ne seraient pas à une absurdité près, c'est bien eux qui ont donnés le prix nobel DE LA PAIX, au type qui fait le plus de guerre dans ce monde. Pourquoi pas le prix nobel de littérature à Ikea pour l'ensemble de son oeuvre? Ah non, ce sont les suédois qui donnent ce prix, pas les norvégiens.
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Jeu 28 Juil 2011, 16:58

C'est juste une pirouette judiciaire pour pouvoir lui coller la peine maxi. Même si ça peut paraitre absurde, je trouve logique qu'ils cherchent tous les moyens possibles pour le garder en taule plus longtemps (changer la loi serait la solution idéale, mais ça ne servirait que pour les cas futurs).
De toutes façons, à priori ils ont trouvé, il y a apparemment possibilité de prolonger la peine de 5 ans en 5 ans (après avoir établi à chaque fois que le type constitue toujours un danger pour la société). Il pourraient le garder ainsi pour perpette.

Sinon, ils pourraient lui trancher la tête, lui nettoyer le crâne et y boire de l'hydromel, comme à leurs "bon vieux temps" (je suis sûr que ce serait pas pour déplaire à beaucoup d'entre eux).
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DahliaBleue
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MessageSujet: Nobel de La Paix   Jeu 28 Juil 2011, 20:48

H.Poirot a écrit:
[…]Remarque les Norvégiens ne seraient pas à une absurdité près, c'est bien eux qui ont donnés le prix nobel DE LA PAIX, au type qui fait le plus de guerre dans ce monde. Pourquoi pas le prix nobel de littérature à Ikea pour l'ensemble de son oeuvre? Ah non, ce sont les suédois qui donnent ce prix, pas les norvégiens.
Si, si… (comme aurait dit l’impératrice… Laughing) ! Ce sont bien les Norvégiens (par le biais du parlement norvégien — Storting) qui décernent le prix Nobel de La Paix.

Au contraire de ceux de physique, de chimie, de littérature et de physiologie ou médecine (par les Académies ou université suédoises) (et aussi d’économie par la Banque de Suède).
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Colombamike
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Jeu 28 Juil 2011, 21:19

Certains pays condamnent des criminels à 150 ou 350 ans de prisons...
(mais cela me fait toujours rire...une peine à vie suffit...)

Crime contre l'humanité ou crime tout court, on s'en fou, il doit prendre le max, c'est tout
(et si certains à Oslo magouille pour obtenir cela, tant mieux !!!)

Pour en revenir à ce débile
- Il sera impossible de parler d'un fou, tant son opération à été PLANIFIE, ÉTUDIE, PRÉPARÉ, ect, ect...
- La "1ere revanche" contre ce débile, c'est que des groupes de Geeks sur Internet traquent son manifeste de 1500 pages et le parodie, le truque, le modifie (histoire d'éviter que celui-ci serve de "Bible" à des extrémistes débiles.....).

Il est très probable qu'il prenne le max possible (+/- 30 ans). Par contre, vers 2041, j'ai des doutes sur la possibilités des autorités Norvégiennes à ce moment la à accroitre la peine (les norvégiens oublient vite et sont très "humanistes/pacifistes").

...de la à imaginer que vers 2041/2045 (quand il aura 61/65 ans) il sera libre

A titre perso, la meilleur peine serait de le relâcher sur l'ile de Utoya, mais face aux Pères/Frères des 68 morts abattues sur l'ile
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Jeu 28 Juil 2011, 22:18

DahliaBleue a écrit:
H.Poirot a écrit:
[…]Remarque les Norvégiens ne seraient pas à une absurdité près, c'est bien eux qui ont donnés le prix nobel DE LA PAIX, au type qui fait le plus de guerre dans ce monde. Pourquoi pas le prix nobel de littérature à Ikea pour l'ensemble de son oeuvre? Ah non, ce sont les suédois qui donnent ce prix, pas les norvégiens.
Si, si… (comme aurait dit l’impératrice… Laughing) ! Ce sont bien les Norvégiens (par le biais du parlement norvégien — Storting) qui décernent le prix Nobel de La Paix.

Au contraire de ceux de physique, de chimie, de littérature et de physiologie ou médecine (par les Académies ou université suédoises) (et aussi d’économie par la Banque de Suède).

Oui, c'est bien ce que j'ai dit: "les norvégiens sont tellement bizarres qu'ils seraient capables de donner le prix nobel de littérature à Ikea. Ah non, ce sont les suédois les responsables de celui là de prix". Pardon si je n'ai pas été clair.


Citation :
titre perso, la meilleur peine serait de le relâcher sur l'ile de Utoya, mais face aux Pères/Frères des 68 morts abattues sur l'ile


Drole de conception de la justice... Surtout vouloir transformer de pauvres gens, déjà assez accablés, en meutrier, c'est vraiment une drole de conception de la justice et de l'humanité. Et après on dit de moi...

Citation :
Il sera impossible de parler d'un fou, tant son opération à été PLANIFIE, ÉTUDIE, PRÉPARÉ, ect, ect...
*

Un sociopathe, comme un psychopathe, est très organisé. Mais ne réduisez tous la folie à la maladie mentale.

Citation :
...de la à imaginer que vers 2041/2045 (quand il aura 61/65 ans) il sera libre


En même temps, ce sont les norvégiens que ça regarde, pas nous. S'ils ont envie de faire libérer un meutrier, tant mieux pour eux. Et puis, on n'a pas vraiment de leçon à leur donner de ce point de vue: la plupart des peines de prison de moins de 2 ans ne sont pas appliqués et combien de personnes qui devaient rester derrière les barreaux sont sorties (et on juste après commis de nouveau un crime)?
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pascal
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Jeu 28 Juil 2011, 22:45

Citation :
Et puis, on n'a pas vraiment de leçon à leur donner de ce point de vue: la plupart des peines de prison de moins de 2 ans ne sont pas appliqués et combien de personnes qui devaient rester derrière les barreaux sont sorties (et on juste après commis de nouveau un crime)?

Tu sais mon travail m'amène à côtoyer régulièrement des policiers des gendarmes et des magistrats moi même dans ma carrière il m'est arrivé de signifier à des gens leur placement en retenue avec derrière la préventive et puis la taule au titre de la détention.

Hercule si tu es prêt à payer pour loger tous les taulards potentiel, même pas auteurs de crimes mais seulement de délits, de notre pays (dont 50% sont des prévenus en attente de jugement et non des détenus) ne te gène pas: la politique pénitentiaire est uniquement une question de gros sous.

Le laxisme s'appelle ici pauvreté et absence de moyens et d'effectifs c'est pas plus con que çà.
Le gros problème c'est qu'en plus la plupart de ces mecs sont plus heureux en prison (ils mangent à heure fixe, ils font du sport, ils dorment dans un lit, ils ne se font pas emmerder tous les 4 matins, ils sont relativement à l'abri ...) que de là où il viennent.

De plus la prison n'est que rarement un outil de ré-insertion.

En matière de délinquance ont fait aujourd'hui du containment en passant par perte et profit X % de la population du pays.
Le rôle des forces de sécurité est de maintenir ces joyeux drilles (bracos, dealers, voyous en tout genre, violeurs, incestueux, nazillons) en dessous d'un niveau de déconnade au delà duquel on estime l'équilibre social et la sécurité publique résolument menacés.

Faut arrêter de rêver le pays réel c'est çà et c'est un peu partout pareil.
Tu veux de la sécurité aucun problème:
-éduque les gens
-arrête de les soumettre à la sous culture véhiculée par la télé
-engage des personnels là où on en a besoin et là où actuellement on en retire (moins 14 flics au commissariat du 6 ème division de Marseille Centre en 2010)
--police
--douane
--gendarmerie
--hôpitaux
--psychiatrie
--école
--pénitentiaire
--justice

yaka faucon toujours pareil
coltinez vous la rue un peu !
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Ven 29 Juil 2011, 08:34

Ai-je dit le contraire? Il ne me semble pas. Je sais parfaitement pourquoi des détenus sont libérés et pourquoi des peines ne sont pas appliqués: manque de place car, en raison d'un manque de moyen, cela fait plus de 10 ans que le nombre de places de prison n'a pas changé. Sauf que cela n'a aucun rapport avec le sujet.

Quant à l'argent, certes on n'en donne pas mais il serait tellement facile d'en avoir. Sauf que ce n'est pas, la encore le sujet.

Non je faisait juste remarquer à Mike, que la France n'est pas irréprochable dans la libération de personne que le commun des mortels estime devoir passer sa vie en prison.

Par contre je doit avouer ne pas comprendre pourquoi des néo nazi doivent être maintenu en prison. S'ils sont criminels, d'accord, mais alors nous n'avons que faire de leurs idées. Si c'est pour leurs idées, c'est inadmisible. En France on a encore le droit de penser ce que l'on veux, même si c'est effectivement de plus en plus dur. Pourquoi diable faut-il toujours que ce mot "nazi" soit utilisé par Pierre, Paul ou Jacques, à tord et à travers. Je vais proposer à l'ONU, spécialiste dans le domaine des idées des journées à la con, de faire une journée sans l'utilisation du mot nazi ou hitler.
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Ven 29 Juil 2011, 09:14

Nous c'est les nazis parce que ces mecs ont défilé sur les Champs durant 4 ans et qu'ils ont assassiné x millions de personnes en Europe



Pour d'autres ce seront les staliniens ou les communistes (au Cambodge la référence c'est Pol Pot) ailleurs ce sera l'ethnie x qui a massacré la tribue il y a 200 ans ...



On est toujours le nazi de quelqu'un ou plus exactement chaque peuple a ses tortionnaires ...

En Irlande ce sont les Britanniques
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Ven 29 Juil 2011, 12:30

je rejoins pacal , hercule nous en democratie, normalemet la justice est basé est rendus par des hommes , le problème est lorsque la peine, rendus par des hommes est faite que faire, les garder, c'est de l'arbritraire et ce n'est pas mieux que certains régimes de plus les liberer à la fin de leurs peines; c'est aussi la democratie

et comme ecrit plus haut pas moi, il n'est pas fou et si cela était arrivé en france, il risquerais en gros la même peine, corrigez moi si je me trompe et avec le même souci en sortie de peine

pour revenir sur la folie, je citrais mon amie qui a fait psycho " comment en dit minutes poser un diagnostique alors qu'il faut des mois pour en faire un vrai, je rejoins mike, pour le commun des mortels, il est fou mais je pense que non comme je l'ai ecrit plus haut



bon perso je lui payerais un voyage au Japon






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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Ven 29 Juil 2011, 12:44

david a écrit:
je rejoins pacal , hercule nous en democratie, normalemet la justice est basé est rendus par des hommes , le problème est lorsque la peine, rendus par des hommes est faite que faire, les garder, c'est de l'arbritraire et ce n'est pas mieux que certains régimes de plus les liberer à la fin de leurs peines; c'est aussi la democratie

et comme ecrit plus haut pas moi, il n'est pas fou et si cela était arrivé en france, il risquerais en gros la même peine, corrigez moi si je me trompe et avec le même souci en sortie de peine


Donc tu es d'accord avec moi puisque je suis d'accord avec Pascal.

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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Ven 29 Juil 2011, 17:38

non c'est juste un constat pourquoi raler contre la faible peine ( 20 ans je crois ) alors que chez ce serais la même chose

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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Ven 29 Juil 2011, 18:16

chez nous ce serait perpétuité assortie d'une peine incompressible de 30 ans au moins
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Ven 29 Juil 2011, 22:44

Ne pas oublier que chez nous, ce serait surtout ce que deciderait un jury d'assise en son ame et conscience.
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MessageSujet: Re: Massacre de masse en Norvege   Ven 29 Juil 2011, 23:07

L'armée norvégienne devrait le recruter et l'envoyer en Afghanistan avec un flingue au milieu d'un village de Talibans, peut-être alors il pourrait continuer sa cause et être efficace.
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