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 BPC Mistral

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Bill
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyJeu 11 Sep 2008, 15:36

oui mais non, car les BPC n'ont pas non plus une grosse capacite en helicoptere, a peine deux gazelles et une vielle Alouette 3

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

puis un drone, les jours de fete, avec marquer dessus "a vendre" en chinois et en japonais
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyJeu 11 Sep 2008, 20:45

Bill, là t'es un peu dur Wink
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 12 Sep 2008, 12:15

Je pense que Bill ne met pas en doute la capacité du BPC à accueillir des hélicos mais plutôt notre capacité à lui en fournir.
Une alouette III, c'est vrai et heureusement qu'on les a car on a rien d'autre. NH 90 ? " oui, dans dix ou douze ans" (John Wayne)
Sacrée machine quand même! me souviens mon premier hélitreuillage en 1968 c'était avec une alouette III, je suis à la retraite et elle vole encore, et elle aura enterré des générations d'hélicoptères plus modernes.
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 12 Sep 2008, 14:05

Quand j'étais à l'UISC-5, puis quand j'ai été pompier volontaire, je suis monté quelque fois à bord de l'Alouette III. Personnellement j'étais pas très rassuré (elle me semblait pas très solide, avec sa cabine toute de verre et sa partie arrière en poutre métaliques) mais les pilotes l'adoraient.
Maintenant ils ont un nouvel hélicoptère moderne et performant, mais plus cher, plus difficile à entretenir et moins fiable que la vieille Alouette.
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Bill
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 12 Sep 2008, 15:51

je confirme que les mecanos et les pilotes l'aiment toujours !

enfin, ceux du Vendemiaire tout au moins
sinon, si ont fait le comparatif Alouette III vs Lynx... ben l'alouette vole, elle Mr. Green

et que meme s'il y a un probleme, ca se regle avec une clef a molette ou/et un marteau
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptySam 13 Sep 2008, 20:07

Sad D ailleur on a souvent oublié de nos jours la solidite et la fiabilite du matos en cas de conflit ca compte!
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MessageSujet: Demande précision   BPC Mistral - Page 7 EmptyDim 14 Sep 2008, 13:19

Bonjour a tous

Souvent des radars sont désignés Radar 3D ou tridimentionel sans plus de précision quel est le domaine de recherche de ce type de radar

Air surface
Surface terre / mer
Surface sous-marine

merci pour vos réponses a bientôt
Eric
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptySam 27 Sep 2008, 11:30

Salut
Enfin peut être du nouveau pour la future battelerie des BPC =

Citation :
NOM DE CODE : L-CAT

Les Chantiers Gamelin basés à La Rochelle, se sont vus confier la construction d’un
démonstrateur prototype d’engin de débarquement pour le Groupe CNIM (Constructions
Industrielles de la Méditerranée) basé à la Seyne Sur Mer.

Le L-CAT en construction dans les ateliers Rochelais du Chantier Naval Gamelin,
depuis 8 mois est aujourd’hui en partie terminé.

Le navire est assemblé et sa mise à l’eau est programmée pour juillet 2008. S’en
suivront des essais en mer dans les pertuis Rochelais.

Le L-CAT, transbordeur civil ou militaire peut charger et décharger sur n’importe quel rivage
non équipé.

Long de 30 mètres, naviguant entre 20 et 30 noeuds, en portant plus de 100 tonnes de fret
ou plus de 150 personnes
, le L-CAT sera visible à Toulon et présenté à Paris dans le cadre
du salon Euronaval 2008.


BPC Mistral - Page 7 3ea41bccecd72f0e97e9b7735642att

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BPC Mistral - Page 7 Lcatgg6

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Des essais vont avoir lieu à Toulon avec la Marine national
Allez, une petite commande 8/10 engins, ca serait sympa ????
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptySam 27 Sep 2008, 12:05

Intéressant on dirait une coque de LCAC sans les coussins d'air. Avec ça on aurait une battelerie sympa cheers cheers

_________________
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptySam 27 Sep 2008, 20:52

Mécréant a écrit:
Bonjour a tous

Souvent des radars sont désignés Radar 3D ou tridimentionel sans plus de précision quel est le domaine de recherche de ce type de radar

Air surface
Surface terre / mer
Surface sous-marine

merci pour vos réponses a bientôt
Eric

en gros, c'est un radar de veille air qui comprend une altimétrie: tu as donc la distance à laquelle l'appareil se situe et son altitude.

X
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MessageSujet: L-CAT   BPC Mistral - Page 7 EmptyDim 28 Sep 2008, 00:15

Jolie bestiole,
Une petite réserve quant même : j'aimerai savoir pourquoi il y a des ponts non protégés sur les cotés, parce qu'une simple balustrade, ca n'a jamais arrété les balles.

Sinon, on dirait une coque alu, non ?
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyDim 28 Sep 2008, 09:28

Oui y a une ballustrade , mais a mons avis le personnel ne prendra pas l'air pendant une traversee pour debarquer tu sais ... la derrière y a un mur quand même ...

Petite chose Clause ... un LCAC a un cousin d'air, mais il peut sortir a SEC ... ce truc là aura besoin qu'on plonge le radier pour qu'il puisse sortir Confused je sais pas qui a raison dans les 2 cas , mais a mon avis c'est surtout la vitesse qui est importante thumright

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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyDim 28 Sep 2008, 10:52

je ne sais pas combien de temps ces belles étraves en alu vont supporter les échouages....
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyMar 30 Sep 2008, 21:07

Sont elles deja prevue pour un echouage ou alors un plageage un peu plus eloigné ??? Confused

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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyMar 30 Sep 2008, 21:39

Faudra suivre les essais, en tout cas le concept est original

BPC Mistral - Page 7 X1pnwjj3 BPC Mistral - Page 7 X1pnwjj3 BPC Mistral - Page 7 X1pnwjj3
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 13 Fév 2009, 08:39

cite mer et marine:

Autoprotection des BPC : La marine fait une croix sur le VL Mica et le Tetral
BPC Mistral - Page 7 1949
Les BPC Mistral et Tonnerre
crédits : Marine nationale - Pascal Fournier
12/02/2009

Faute de crédits suffisants, la Marine nationale aurait retenu une solution « à minima » pour le programme d'amélioration de l'autoprotection des Bâtiments de Projection et de Commandement (BPC). Livrés en 2006 et 2007 par DCNS, les Mistral et Tonnerre ne disposent, actuellement, que de deux systèmes surface-air à très courte portée Simbad (2 missiles Mistral en batterie avec servant) et quatre mitrailleuses de 12.7 mm. Il s'agit donc d'un armement particulièrement léger pour des unités de 199 mètres et 21.500 tonnes, bâtiments particulièrement volumineux dont le pont d'envol est plus haut d'un mètre que celui du Charles de Gaulle. Ne pouvant, dès la construction, ajouter des matériels supplémentaires (là encore faute d'argent), la marine avait dans un premier temps estimé que les BPC pourraient être correctement protégés par des navires d'escorte. L'expérience de la crise au Liban, à l'été 2006, a néanmoins montré que ce concept de protection par des frégates n'était pas optimal. Le Mistral, chargé d'évacuer les ressortissants à Beyrouth et de débarquer des véhicules et matériels dans la région de Naqoura, a en effet évolué dans des zones littorales où il devait faire face à des menaces asymétriques mais, aussi, à d'éventuels tirs de missiles depuis la côte (ce fut le cas pour une corvette israélienne, gravement endommagée par un missile du Hezbollah).

Canons de 30mm, conduites de tir et veille panoramique infrarouge

Dès la fin de l'opération Baliste, la marine a donc lancé une étude visant à améliorer l'autoprotection des BPC. Des dispositions conservatoires avaient été prises pour pouvoir installer des canons de 30 mm automatiques, ainsi que des lanceurs de missiles sur les plateformes disposées aux quatre coins des navires. Il était, par exemple, possible d'installer des lanceurs verticaux pour missiles VL Mica ou des systèmes Tetral (batterie automatique dotée de quatre missiles Mistral). L'installation de ces systèmes modernes n'a, toutefois, pas été retenue, faute de crédits. Les BPC devront donc se contenter, pour le moment, de leurs actuels Simbad. En revanche, deux canons de 30 mm Breda-Mauser (et leurs conduites de tir associées) seront montés à tribord arrière et bâbord avant. Ces matériels proviennent d'un lot de canons acquis il y a quelques années par la marine, lorsque celle-ci en a doté certaines de ses frégates du type F70, les transports de chalands de débarquement du type Foudre et le TCD Orage. Avant d'être embarqués sur le BPC, les 30 mm devraient bénéficier d'une remise à niveau. Enfin, afin d'améliorer les moyens de détection, les Mistral et Tonnerre devraient être dotés d'une veille panoramique infrarouge.

Aucune date encore fixée

Pour l'heure, la marine ne donne pas de date quant à l'installation des
nouveaux matériels. Mais cette première amélioration de l'autoprotection des BPC pourrait se poursuivre au cours de la prochaine décennie. Des réflexions sont, par exemple, actuellement en cours pour associer un canon de 30 mm et des missiles Mistral, système autonome permettant d'assurer une solide protection contre les menaces asymétriques, y compris lorsque les navires sont à quai.


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2 canons de 30, c'est bon pour lutter contre des embarcations suicides ennemies, mais pas contre un missiles anti navires qui arrive à 300 mètres par secondes au ras des flots.........
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 13 Fév 2009, 09:55

je pense que beaucoup d'entre nous ont le même avis sur la question...

X:goodluck:
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 13 Fév 2009, 10:10

Aux Malouines, les Anglais avaient des missiles, mais pas de canons. Et là, on fait l'inverse.

Alors je sais bien que quand l'Angleterre fait un truc, on fait exactement le contraire, et souvent avec 10 ans de retard. Mais bon sur le coup, je ne suis pas convaincu de la chose... BPC Mistral - Page 7 Titanic

PS : ce sont des Breda jumelés ou deux canons simples ?
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 13 Fév 2009, 10:15

ce sont des 30 simples. Il y aura probablement "un jour" un retrofit des canons installés sur le TCD Orage (qui est désarmé) sur un des BPC...

X
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 13 Fév 2009, 10:37

Effectivement, se sont des OTO Breda-Mauser simple de 30 mm.
Les canons seront apparemment prélevés sur un stock acheté dans les années 90's lors de la commande pour armer les TCD type ouragan et foudre......Bref c'est de la recup......

Ce qui m'inquiète c'est la faible capacité de ces canons a lutter contre des missiles, car:

les 30mm ont une cadence de tirs de 800 coups/minute, leurs portés et de 3000 mètres et l'obus met 5,36 secondes pour faire les 3000 mètres.......

Si c'est un missile subsonique (type harpoon, exocet, C802 chinois), alors c'est du 300 mètres secondes, donc 10 secondes maximum pour abattre le missile

Si c'est un supersonique (type Brahmos ou russe, bientôt iraniens, chinois), alors c'est 400/500 mètres/secondes....soit 6 secondes maxi

Si c'est un missile anti navires Bi/Tri-sonique (certains russes le sont, bientôt des chinois, indiens),......c'est 3-5 secondes maxi pour l'abattre.

Bref ces 30mm la, tirent trop lentement pour être très efficace, il aurait fallut un phalanx de 20 ou goalkeeper de 30 a très grande cadence de tirs (3000/5000 coups/minutes).


Un Mistal a 6 Km de porté, donc il double le temps possible pour abattre le missile ennemie........quand au mica, c'est au moins le double de portée.......

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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 13 Fév 2009, 10:52

Citation :
Bref ces 30mm la, tirent trop lentement pour être très efficace, il aurait fallut un phalanx de 20 ou goalkeeper de 30 a très grande cadence de tirs (3000/5000 coups/minutes).

Un Goalkeeper, ça fait dans les six tonnes. Problème de surcharge peut-être ?

Non, ne me dites pas que c'est uniquement pour une raison financière qu'on envoie nos BPC à poil sur les OPEX. Shocked
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 13 Fév 2009, 11:11

ciders a écrit:
Un Goalkeeper, ça fait dans les six tonnes. Problème de surcharge peut-être ? Non, ne me dites pas que c'est uniquement pour une raison financière qu'on envoie nos BPC à poil sur les OPEX. Shocked

Un breda de 30 simple fait 1,5 à 2 tonnes, un goalkeeper fait 6 à 9 tonnes maxi. Mais la le poids ne joue pas, car les BPC ont un design modulaire qui leurs laisse beaucoup de marge (modernisations,ect.....), alors c'est pas en ajoutant 12/20 tonnes pour 2 affuts que le navire sera surchargé !........Surtout pour un navire de 18/22000 tonnes................

De plus, je viens de voir que le breda de 30 n'as que 160 coups prets a être tiré, soit avec ses munitions prêtes, il ne peut faire feux que 12 secondes ! affraid après cela, il faut recharger l'affut !

Pas top quand il y a une attaque saturante avec 3/4 missiles ennemie
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 13 Fév 2009, 11:31

ce qui m'étonne dans le concept, c'est que les F70ASM, les TCD les PRE avaient été jugées il y a 15-20 ans comme ayant une défense anti-missiles trop faible, d'où le programme de modernisation OP3A (veille accrue, missiles TCP, canons...)

la défense anti-missile des BPC n'est pas "trop faible", elle est "pratiquement nulle", voire inférieure à celle d'un A69. Donc si ces navires doivent être utilisés en zone de guerre et zone-missiles potentiels, ils doivent se tenir hors de portée des navires/batteries terrestres, soit à plus de 30 à 280 kilomètres des postes de tir....selon l'engin adverse... très efficace pour débarquer...

X scratch
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptyVen 13 Fév 2009, 11:33

Citation :
De plus, je viens de voir que le breda de 30 n'as que 160 coups prets a être tiré, soit avec ses munitions prêtes, il ne peut faire feux que 12 secondes ! affraid après cela, il faut recharger l'affut !

C'est le même canon que celui monté sur les Breda jumelés de 30 mm, qui venaient de sortir dans les années 1980 ? Si oui, il n'a effectivement qu'une capacité limitée, dans la mesure où il était conçu pour de petits navires, comme des patrouilleurs lance-missiles.

Citation :
Pas top quand il y a une attaque saturante avec 3/4 missiles ennemie

J'avais dit 10 ans de retard ? J'exagérais. Mettons 25. affraid
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MessageSujet: Re: BPC Mistral   BPC Mistral - Page 7 EmptySam 14 Fév 2009, 08:15

Et le 3ème BPC, il va être livré avec des canons de 75 de la 1ère G.M ?
Désolant....
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