Mes dessins de navires français et de construction française

[quote="Loïc Charpentier"]

DahliaBleue a écrit:

La désignation générale "croiseur" - quelque soit la classe - faisait, d'abord, référence aux missions à longue distance qu'étaient sensées assurer ces unités.

Oui, c'est ca! La quantite des projets des croiseurs de cette epoque est leur difference sont hors tout échelle.

Chers amis, je continue.
Liberte (1902) Battleship, France

Vautour (1884) Cruiser 3 class, France

Dans un style différent, j'avais présenté ceci :




Par rapport à un de tes dessins ci-dessus, comment les légendes de battage des canons sont faites (ronds bleus) je pense qu'l s'agit des 6 canons de 305
mais à l'avant il y a 6 pièces ou tubes de 140 mm à tribord et bâbord, mais seulement 3 vers l'avant, quelle raison ?
Enfin les lignes de différentes couleurs (flèches bleues) se rapportent à quoi, une échelle ?
Merci pour ta réponse Dimitry !

JJMM a écrit:

Par rapport à un de tes dessins ci-dessus, comment les légendes de battage des canons sont faites (ronds bleus) je pense qu'il s'agit des 6 canons de 305
mais à l'avant il y a 6 pièces ou tubes de 140 mm à tribord et bâbord, mais seulement 3 vers l'avant, quelle raison ?

Les 22 pièces de 14 cm en réduit étaient réparties, sur chaque bord et sur le Premier Pont, par trois, sur l'avant (groupe Avant), trois, par le travers (groupe Milieu), trois, sur l'arrière (groupe Arrière), avec un angle de battage identique de 120°, et 4 autres, en réduit arrière (Pont Principal, en dessous du 1er Pont), 2 à bâbord, 2, à tribord.

Cher JJMM, cher Loïc Charpentier, cher amis, bonjours
Cela m'a prit le temps de faire des explications pour le fichier... En voila le resultat.



6 canons de 140 n'avaient la possibilite que de tirer directement a l'etrave a ce fait est indique dans le fichier.

Cher Loïc Charpentier - votre assistance est toujours impeccable, merci.

En ce qui concerne l'information des secteurs de tire - ce sont des schemes tres simplifies mais pas une recherche sur les cannons concrets.

Cher JJMM
Vos dessins sont tres tres bons. Et il n'y pas beausoup de difference entre vos dessins et les miens de l'echelle q'on peut joindre les efforts.
Je voudrais vous prier d'envisager la possibilite d'unir nos efforts pour créer une base de données sur la marine française.

Les differences sont surtout dans la presentaion. J'ai reflechit beauocoup a ce sujet et je suis venu a la conclusuion, par example, que les missilles, les torpilles et les appareils volants sont mieux a etre montre tous dans l'echelle du navire car ils sont aussi les machines aussi bien que le navire soi meme. En voila un example

Comme j'ai dit deja - la periode d'entre les guerres j'ai couvert aussi.

Chers amis, je continue.
Patrie (1902) Battleship, France

Epervier (1884) Cruiser 3 class, France

JJMM a écrit:

... mais à l'avant il y a 6 pièces ou tubes de 140 mm à tribord et bâbord, mais seulement 3 vers l'avant, quelle raison ?

Dima 11 a écrit:

6 canons de 140 n'avaient la possibilité que de tirer directement a l'étrave a ce fait est indique dans le fichier.

De fait, sur les 22 pièces de 14cm, il n'y avait, effectivement, que 6 pièces, celles des Groupes Avant Bâbord & Avant Tribord, qui pouvaient réellement tirer en chasse.
Les canons de 14 cm, en réduits, des deux Groupes Milieu (3 pièces chacun, sur chaque bord) avaient, tous, un "angle mort" de 28°, que le Plan de Battage (Planche 18 - J.BART1911C018) appelle "Secteur inaccessible au tir, formé par une parallèle à l'axe du navire et par l'un des côtés de l'angle de battage"... qui ne leur permettait pas de tirer en chasse ou en retraite dans l'axe du bâtiment.   

Leur débattement de 120° (+60/-60°, par rapport à la perpendiculaire de l'axe du bâtiment) était conçu pour le seul tir de flanc, par exemple, sur des torpilleurs hostiles, des tirs mer-terre, etc.  Sur un pivotement théorique maximal de 180°, on a, donc, 120° de battage + deux fois 28° (56°), soit (120° + 56° = 176°), déduits de 180° = 4°, résultant des butées de manoeuvres et de sécurité des pièces sur leurs affûts.  

Merci beaucoup pour ces précisions Dimitry, j'aime bien les planches avec tous leurs symboles, c'est impressionnant, merci aussi à toi Loïc pour la technique, incollable !
Pour mes dessins, je n'ai pas représenté les détails en symboles des armements, ce serait un travail très important de tout reprendre,
il ne serait pas possible non plus de t'envoyer des fichiers numériques, mon logiciel est trop vieux, je ne peux faire que du PDF ou image type PNG / JPEG...

JJMM a écrit:

Merci beaucoup pour ces précisions Dimitry, j'aime bien les planches avec tous leurs symboles, c'est impressionnant, merci aussi à toi Loïc pour la technique, incollable !
Pour mes dessins, je n'ai pas représenté les détails en symboles des armements, ce serait un travail très important de tout reprendre,
il ne serait pas possible non plus de t'envoyer des fichiers numériques, mon logiciel est trop vieux, je ne peux faire que du PDF ou image type PNG / JPEG...

J'aime bien le principe de la méthode adoptée par Dimitry pour indiquer les plans de battage (pivotement maximal des canons), mais, à un moment, elle a, aussi ses limites!
Exemple, le cuirassé Liberté, qui était bien armé de 10 pièces de 19 cm  - 194 mm -.    
6 d'entre elles étaient installées en tourelle simple, sur le Pont Supérieur, avec des secteurs de battage différents, et quatre autres, en réduit (sur le Pont Principal), deux en proue, deux en poupe (avec, évidemment, elles-aussi, des secteurs de battage plus limités).
Maintenant-  mais je peux me tromper ! -,  si je me réfère à la "symbolique" de Dimitry, il y en aurait 12, donc, deux trop!... et, là, çà ne colle plus!

Loïc Charpentier a écrit:

J'aime bien le principe de la méthode adoptée par Dimitry pour indiquer les plans de battage (pivotement maximal des canons), mais, à un moment, elle a, aussi ses limites!
Exemple, le cuirassé Liberté, qui était bien armé de 10 pièces de 19 cm  - 194 mm -.    
6 d'entre elles étaient installées en tourelle simple, sur le Pont Supérieur, avec des secteurs de battage différents, et quatre autres, en réduit (sur le Pont Principal), deux en proue, deux en poupe (avec, évidemment, elles-aussi, des secteurs de battage plus limités).
Maintenant-  mais je peux me tromper ! -,  si je me réfère à la "symbolique" de Dimitry, il y en aurait 12, donc, deux trop!... et, là, çà ne colle plus!

Cher Loïc Charpentier, MERCI! Herusement j'ai deja un schéma fait du cuirasse "Republique". Malheuresement ce n'est pas "Liberte" - mais le principe et le meme. Veillez vous compter les canons tirant a l'etrave?)
12 ne signifier pas la quntite des canons - cela signifie la quantite des canons dans le secteur de tire. Le "Republique" en a 16/20 lui aussi

"Republique"

J'ai fait "Liberte"

Chers amis, bonjours.
Je continue.
Republique (1901) Battleship, France

Wattignies (1889) Cruiser 3 class, France

Bonjour

Difficile de se comprendre!

Cuirassé Liberté : Canons de 194 (uniquement), selon le plan de battage officiel

1) Peuvent tirer sur l'avant, en chasse (selon l'axe longitudinal du bâtiment), sur chaque bord, 2 tourelles simples (Avant et Centrale) et 1 pièce en réduit, total : 3 canons.
Soit sur les deux bords, 3 x 2 = 6 canons.  
2) Peuvent tirer sur l'arrière, en retraite (selon l'axe longitudinal du bâtiment), sur chaque bord, 2 tourelles simples (Arrière et Centrale) et 1 pièce en réduit, total : 3 canons.
Soit sur les deux bords, 3 x 2 = 6 canons.

Le compte est bon pour le nombre de pièces (6 en tourelles, 4 en réduits), mais avec les deux tourelles simples centrales, qui peuvent tirer en chasse ou en en retraite!    

Maintenant, si on se réfère à ton schéma - battage des 194 -, que j'ai repéré avec une flèche noire...



Il indique trois pièces, vers l'avant (dans l'axe), trois, vers l'arrière (dans l'axe), et cinq sur chaque bord.
Pour ces cinq dernières, si je me réfère à tes secteurs "rosés", trois, sur chaque bord, sont sensées pouvoir tirer sur l'avant ou l'arrière, les deux autres, en réduits, ayant un secteur de battage limité.
C'est là que je pige pas ton schéma. Je ne dis pas qu'il est faux, mais si je me réfère à tes secteurs, je me retrouve avec "9 pièces" pouvant tirer indifféremment vers l'Avant ou Arrière.

Chers amis, cher Loïc Charpentier
J me suis presse et j'ai commit une faute dans le scheme des sectuers de tire de "Liberte". Alors il vaut bien de le reprendre.



Chere Loïc Charpentier

№ 1,2,3,8,9,10 - tirrent en ariere. Si le cible est (disons) a 3 degree de la ligne de navir de gauche les canons № 8,9,10 ne peuvent pas tirer.
Alors 6 canons ne peuvent tirer que directement en arriere. 2-3+- degres et leur quantite est deja 3 canons.
Pour ce 6 canons dont 3 n'ayant le secteur de tire que directement avant ou arriere j'ai inventer le fleches. Les fleches indique des canons elles aussi.

Bonjours, chers amis,
Je contiue
Suffren (1899) Battleship pre-dreadnought Type, France

Lalande (1887) Cruiser protected 3 class, France

Chers amis, bonjours,
Je continue.
Iena (1898) Battleship, France

Coetlogon (1887) Cruiser protected 3 class, France

Chers amis, bonjours
Je continue
Цесаревич (1899) Battleship, Russia