AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-20%
Le deal à ne pas rater :
Manette Xbox Series sans fil nouvelle génération – Shock Blue et ...
47.99 € 59.99 €
Voir le deal

 

 Calculateur (conjuguateur?) de tir

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
ric_roc_29
Matelot de 2ème classe
Matelot de 2ème classe



Masculin
Nombre de messages : 14
Age : 62
Ville : Austin
Emploi : ingenieur
Date d'inscription : 13/05/2015

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Calculateur (conjuguateur?) de tir   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyMer 23 Sep 2015, 04:30

Bonjour, je cherche toute documentation sur les systèmes de conduite de tir Français de l'entre deux guerres.

Pour l'instant j'ai un schemas du "conjugateur" dur SM Surcouf (editions Marine) et un ouvrage bien utile pour modéliser les télémètres de l'époque:
La Telemetrie Monostatique d'Armand de Gramond (1928).
Je suis spécialement intéressé par les calculateurs de tir des croiseurs (Algérie) et cuirassé (Dunkerque).

A+
Ric
Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue


Féminin
Nombre de messages : 12644
Age : 41
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Conjugateur ?   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyMer 23 Sep 2015, 09:49

ric_roc_29 a écrit:
[…] systèmes de conduite de tir Français de l'entre deux guerres.
Pour l'instant j'ai un schéma du "conjugateur" dur SM Surcouf (editions Marine) et […]
Calculateur (conjuguateur?) de tir 213smd3e Par opposition à un "conjugateur" mou ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
valdechalvagne
Enseigne de vaisseau 1ère classe
Enseigne de vaisseau 1ère classe
valdechalvagne


Masculin
Nombre de messages : 2409
Age : 54
Ville : puget thenier
Emploi : artisant
Date d'inscription : 22/09/2012

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Calculateur (conjuguateur?) de tir   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyMer 23 Sep 2015, 10:21

pet etre simplement une faute de de frappe !! le S et le D sont juste a coter l'un de l autre sur les clavier !!

""Pour l'instant j'ai un schemas du "conjugateur" Dur SM Surcouf ""

au lieu de :

""Pour l'instant j'ai un schemas du "conjugateur" Sur SM Surcouf
Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue


Féminin
Nombre de messages : 12644
Age : 41
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Re: Calculateur (conjuguateur?) de tir   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyMer 23 Sep 2015, 16:32

valdechalvagne a écrit:
peut-être simplement une faute de frappe !! le S et le D sont juste à côté l'un de l'autre sur les claviers !! […]
Embarassed Je n'y avais pas pensé… Il se pourrait bien que ce soit la bonne raison…
Revenir en haut Aller en bas
valdechalvagne
Enseigne de vaisseau 1ère classe
Enseigne de vaisseau 1ère classe
valdechalvagne


Masculin
Nombre de messages : 2409
Age : 54
Ville : puget thenier
Emploi : artisant
Date d'inscription : 22/09/2012

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: calculateur-conjugua   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyMer 23 Sep 2015, 21:00

qu elle que site qui pourrait peut être vous intéresser

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'%C3%A9quipements_de_guerre_%C3%A9lectronique_de_la_Seconde_Guerre_mondiale

http://1951.polytechnique.org/URL/Launet_DCA.pdf a partir de la page 16 sa peut vous intéresser
Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue


Féminin
Nombre de messages : 12644
Age : 41
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Bofors 57AA   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyMer 23 Sep 2015, 22:43

valdechalvagne a écrit:
quelques sites qui pourraient peut-être vous intéresser ici et  à partir de la page 16 ça peut vous intéresser
Cette analyse est intéressante (quoique surtout versée dans le matériel armée de Terre).

Dans la partie marine, je suis intriguée (sinon étonnée) de lire, à propos des Bofors de 57 mm :
« Cent soixante dix-huit (178) matériels furent construits de 1954 à 1960. Ils ont été montés sur le croiseur COLBERT qui reçut six tourelles bitubes et sur six escorteurs d’escadre et 9 escorteurs rapides, chacun équipé de trois tourelles bitubes.
La conduite de tir était assurée par une tourelle télépointeur stabilisée en roulis et tangage. Ces équipements sont restés en service jusqu’à la fin des années 70. Destinés à la défense anti-aérienne rapprochée, leurs principales caractéristiques
[…] ».

J'écris sous le contrôle de notre expert maison Starshiy, mais je suis surprise que les auteurs du texte aient restreint l'étendue du programme au croiseur Colbert (en omettant le De Grasse, et avec seulement six affûts doubles au lieu de dix en réalité), à neuf escorteurs rapides au lieu de dix-huit et à six escorteurs d’escadre au lieu de dix-neuf (y compris les deux GUICHEN) et en oubliant le bâtiment de ligne Jean Bart et ses quatorze affût doubles.

Ce qui, selon mes calculs, donnerait un total de 146 affûts embarqués ; le restant sur les 178 annoncés (donc 32) constituant probablement les rechanges de grande prévoyance.
Revenir en haut Aller en bas
valdechalvagne
Enseigne de vaisseau 1ère classe
Enseigne de vaisseau 1ère classe
valdechalvagne


Masculin
Nombre de messages : 2409
Age : 54
Ville : puget thenier
Emploi : artisant
Date d'inscription : 22/09/2012

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Calculateur (conjuguateur?) de tir   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyJeu 24 Sep 2015, 08:26

ne pas oublié que même si la parution date des année 2000 les étude elle date des année d’après guerre jusqu'au années 70 !

Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue


Féminin
Nombre de messages : 12644
Age : 41
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Re: Calculateur (conjuguateur?) de tir   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyJeu 24 Sep 2015, 15:28

valdechalvagne a écrit:
ne pas oublié que même si la parution date des année 2000 les étude elle date des année d’après guerre jusqu'au années 70 !
Certes. Mais ces armes avaient alors atteint leur pleine maturité…
Revenir en haut Aller en bas
ric_roc_29
Matelot de 2ème classe
Matelot de 2ème classe



Masculin
Nombre de messages : 14
Age : 62
Ville : Austin
Emploi : ingenieur
Date d'inscription : 13/05/2015

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: correction: conjugateur du SM Surcouf   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyVen 25 Sep 2015, 03:43

Je posterai un scan des que possible.
Voici mes sources pour l'instant, en anglais seulement mais disponible en pdf sur le WEB:

British Mechanical Gunnery Computers of WW II (Allan G. Bromley 1984)
http://sydney.edu.au/engineering/it/research/tr/tr223.pdf
Simple mais des schemas utiles!

Fire-control for British Dreadnought: choices of technology and supply (John Brooks 2001)

https://kclpure.kcl.ac.uk/portal/en/theses/fire-control-for-british-dreadnoughts--choices-of-technology-and-supply(3373adef-d9da-4e1b-9725-d07ba045c06d).html

Incroyablement détaillé! Permet de comprendre les leçons de la première Guerre Mondiale.

Je suis à la recherche de documents équivalents pour la marine française.

Merci de votre aide!
Ric
Revenir en haut Aller en bas
Starshiy
Contre-amiral
Contre-amiral
Starshiy


Masculin
Nombre de messages : 5856
Age : 83
Ville : Moins au sud que Djebel Tarik !
Emploi : Chasseur de bêtise (Y'a du taf !)
Date d'inscription : 20/09/2006

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Re: Calculateur (conjuguateur?) de tir   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyVen 25 Sep 2015, 09:52

DahliaBleue a écrit:
valdechalvagne a écrit:
quelques sites qui pourraient peut-être vous intéresser [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'%C3%A9quipements_
Cette analyse est intéressante (quoique surtout versée dans le matériel armée de Terre).

Dans la partie marine, je suis intriguée (sinon étonnée) de lire, à propos des Bofors de 57 mm :
« Cent soixante dix-huit (178) matériels furent construits de 1954 à 1960. Ils ont été montés sur le croiseur COLBERT qui reçut six tourelles bitubes et sur six escorteurs d’escadre et 9 escorteurs rapides, chacun équipé de trois tourelles bitubes.
La conduite de tir était assurée par une tourelle télépointeur stabilisée en roulis et tangage. Ces équipements sont restés en service jusqu’à la fin des années 70. Destinés à la défense anti-aérienne rapprochée, leurs principales caractéristiques
[…] ».

J'écris sous le contrôle de notre expert maison [b]Starshiy[/b
Bonjour
Pour la quantité produite, je n'ai pas fait le calcul Mr.Red Embarassed
Pour les derniers en service, à ma connaissance c'est sur l'escorteur d'escadre Du Chayla (en 1991 ?) qui aurait profité de l'une de ses dernières sorties pour faire du vide en tirant toute sa dotation
Pour le reste, il est dommage qu'il n'y ait pas d'historique sur ces conduites de tir analogiques (57mm, 100mm) ou même hybrides (A69).
Bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
ric_roc_29
Matelot de 2ème classe
Matelot de 2ème classe



Masculin
Nombre de messages : 14
Age : 62
Ville : Austin
Emploi : ingenieur
Date d'inscription : 13/05/2015

Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Les conduites de tir (1890-1940): Naval Firepower (Friedman)   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptyLun 07 Mar 2016, 00:39

Un excellent livre de Norman Friedman (en anglais) qui couvre les marines Britanniques, US, Japonaise, Française, Italienne et Russe/Soviétique. Un chapitre entier (18 pages) consacré à la Royale.
Je suis à la recherche de sa source principale (en 3 tomes):
Historique de la conduite du tir dans la marine : 1900-1940, par M. P. Peira,... Tome 1. Introduction de l'ingénieur général Maurice Garnier Reliure inconnue – 1955

Quelqu'un saurait-il ou un exemplaire de ce livre serait à vendre?

Bonne Semaine!
Ric

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Re: Calculateur (conjuguateur?) de tir   Calculateur (conjuguateur?) de tir EmptySam 18 Nov 2017, 16:55

Dahlia Bleu a écrit:
Dans la partie marine, je suis intriguée (sinon étonnée) de lire, à propos des Bofors de 57 mm :
« Cent soixante dix-huit (178) matériels furent construits de 1954 à 1960. [...] mais je suis surprise que les auteurs du texte aient restreint l'étendue du programme au croiseur Colbert (en omettant le De Grasse, et avec seulement six affûts doubles au lieu de dix en réalité), à neuf escorteurs rapides au lieu de dix-huit et à six escorteurs d’escadre au lieu de dix-neuf (y compris les deux GUICHEN) et en oubliant le bâtiment de ligne Jean Bart et ses quatorze affût doubles.

Ce qui, selon mes calculs, donnerait un total de 146 affûts embarqués ; le restant sur les 178 annoncés (donc 32) constituant probablement les rechanges de grande prévoyance.

Ne pas oublier les affuts de défense antiaérienne des ports. Un affut double a ainsi très longtemps trôné dans le CIN de Querquevile à proximité du fort. Il est maintenant toujours à l'école des Fourriers mais tout près de l'entrée. Dans les années on pouvait encore en voir un si mes souvenirs sont exacts dans l'arsenal de Toulon notamment à coté de l'ancien bagne et près du quai d'honneur.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty
MessageSujet: Re: Calculateur (conjuguateur?) de tir   Calculateur (conjuguateur?) de tir Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Calculateur (conjuguateur?) de tir
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: HISTOIRE :: LES NAVIRES 1922-1950-
Sauter vers: