SM BARRACUDA

Bonjour à tous,

Avez vous vu le reportage sur la construction du SM BARRACUDA,à CHERBOURG.
D'après ce que j'ai pu voir,il s'agit d'une très belle pièce.Mais je ne suis pas un spécialiste.
Vous les spécialistes de la sous marinade,quand pensez vous.?

Merci et bien cordialement à vous.Pierre

Ils sont nettement plus gros que les Rubis proche de ce que fond les américains, les britanniques voir les russes. Ils sont adaptés aux opérations spéciales, vont pouvoir mettre en oeuvre des missiles de croisière et un détail qui n'en est peut être pas un ils sont prévus pour pouvoir embarquer du personnel féminin.

Après comme toujours ce sera la qualité des hommes qui fera la différence.

Citation :

Ils sont nettement plus gros que les Rubis proche[s] de ce que fond […]

Ainsi font, font, font (les petites…)

Citation :

[…] de ce que fon[t] les [A]méricains, les [B]ritanniques voir[e] les [R]usses. Ils sont adaptés aux opérations spéciales, vont pouvoir mettre en oeuvre des missiles de croisière et un détail qui n'en est peut être pas un ils sont prévus pour pouvoir embarquer du personnel féminin.[…]

"C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi…"

Bonjour à toutes et à tous.

il m'est assez rare d'intervenir, mais je suis en partie d'accord avec Dalhiableue, je vais donc rectifier: mais aussi donner mon point de vue, avec mon ancienneté et mon expérience

Après comme toujours ce sera la qualité des hommes qui fera la différence.

Je préfère ceci; Après comme toujours ce sera la qualité de l'équipage qui fera la différence.

Je ne suis pas marin, mais au cours de mes 43 années de service, j'ai vécu avec et auprès des marins de tous grades et de toutes fonctions, je me permet encore aujourd'hui d'écrire que dans leur ensemble, les marins sont très sectaires, pas de mélanges des grades, des fonctions, des carrés, etc. alors des femmes, ben oui quelles restent à leur place, bref des machos sur le dernier sujet.
En 43 années de service, j'ai vécu, j'ai été sous le commandement de femmes, de même que j'en ai eue sous mes ordres, y compris en opérations de guerre, il est vrai que nous, les gonfleurs d'hélice, nous passons pour des rigolos auprès des "chie dans l'eau", bof, nos femmes sont pilotes de transport, de chasse, convoyeuses, mécaniciennes, commandant d'escadron voir d'escadre, l'une fut également pilote leader de la PAF (patrouille de France), chef de corps, etc., nous les respectons. Il est vrai que les femmes dans l'aviation, sont présentes depuis le second conflit mondial c'est à dire plus de 70 ans, pourtant vous les marins vous avez aussi une Amirale, une, commandant une FLF (Guépratte), alors pourquoi pas à bord des sous marins, ma dernière affectation était inter armée, Escadron Astarté, sur Transall spécialement équipé pour les liaisons avec la FOST, équipage mixte, pilote navigateurs et mécano AIR, radios et transmetteurs liaison avec les SNLE, des officiers de marine, la mission en équipage double + ravitaillement en vol obligatoire, durée de 12 à 14 heures, dont 10 au dessus de la patouille, (je rigole les marins disent toujours que nous ne sommes pas capables de voler au dessus de l'eau), retour de mission pas toujours sur la base d'origine, mais sur une autre base en France ou outremer, les marins disent toujours "tous unis comme à bord", non ce n'est pas vrai , vos officiers refusant de partager leur repas avec l'équipe de l'avion (mixte) dans le même mess, je suis major, pas capitaine, ni même lieutenant, alors pas de mélange ni de fraternité avec vos officiers, alors les femmes à bord, les accepterez vous un jour ????? autrement que sur un forum.
à suivre sans aucun doute

JCC

Bonjour
Tout d'abord, je pense que vous n'avez pas dû vivre pendant de longues durées embarquées. S'il y a à bord une séparation des lieux de vie des diverses catégories, ce n'est pas du tout par ostracisme. Mais le fait de faire cohabiter plusieurs dizaines de personnes dans un espace confiné pendant une longue période nécessite qu'on se préoccupe de l'état psychologique des gens. Et les séparer est à mon sens essentiel parce qu'il permet à chacun à son niveau de disposer d'une soupape de régulation des tensions. L"inviolabilité" des carrés est faite pour cela.
J'ai assisté aux premières tentatives de féminisation, j'ai même embarqué une journaliste en mer pendant plusieurs semaines sur un bâtiment non adapté. Tout comme j'ai inauguré au Lycée Naval l'internat pour les jeunes filles entrant en seconde (et donc mineures). Tout cela en milieu donc clos. J'ai aussi "subi" une école inter-armées, et j'ai aussi œuvré en état major inter-armées ou autre, avec un nombreux personnel féminin. C'est donc un aspect que je connais.
J'ai par ailleurs un très proche ami qui a commandé une base de l'AA avec qui j'échange régulièrement, et nous avons souvent évoqué ce sujet. Et les leçons que nous en tirons aboutissent aux mêmes conclusions.
Le premier constat que j'en fait est que la féminisation est avant tout un problème d'éducation, donc de société , quelque soit le milieu que l'on évoque, ouvert ou fermé.
Le second est que chacun des milieux possède sa logique propre et nécessite donc des mesures adaptées, à laquelle il convient de réfléchir, PARCE QU'IL N'Y A AUCUNE REGLE UNIVERSELLE! Les premières expériences françaises en la matière avaient suscité beaucoup de réactions, tout à la fois du personnel masculin, tout comme du personnel féminin, sans évoquer celles des épouses... Et si l'on regarde de l'autre côté de la Manche, ce n'est pas mieux: taux de suicide très élevé dans un équipage entièrement féminin sur un chasseur de mines intégré au sein d'une flottille avec tous les autres bâtiments à équipage uniquement masculin, "affaires" entre un commandant de SNLE et une de ses subordonnées, entre une femme commandant un destroyer et un de ses subordonnés... Je n'aborderai même pas le cas de la marine marchande, pour lequel je connais de multiples exemples à charge.
Alors, vouloir par vos propos jeter l'opprobre sur les marins à priori incapables d'évoluer montre que, quoique major, vous n'avez strictement rien compris à notre milieu.
Moi aussi j'ai commencé par le bas de l'échelle, et j'en suis très fier. J'ai de très nombreux amis qui sont restés de l'autre côté de l'échelle hiérarchique, et je n'ai trouvé dans aucune arme armée le respect que nous avons les uns pour les autres.
Pour achever le tout, je vous rapporte ici le dire d'une jeune femme professeur dans une école inter-armées qui me faisait remarquer que les marins étaient comme les galets, tous bien polis dans le fond du torrent, sans aspérité donnant lieu à des conflits. Je vous laisse deviner ce qu'elle disait des personnels des autres armées, étant entendu qu'elle enseignait à tous les niveaux de personnel.
Fermez le ban.

Je pense que c'est une erreur de vouloir féminiser des équipages évoluant par définition en vase clos, l'ennemi de la mixité c'est la promiscuité il convient de voir ce qui se passe au sein de l'USN et de la RN ...

Ou alors il faut accepter les risques inhérents et humainement liés à la promiscuité, les adultères, les coucheries, les trahisons, les flashs ...

Le tout dans le respect des notions essentielles: le bien du service et l'honneur des armes de la France

Mon cher Pascal
Tout à fait d'accord. Mais je sais, je vais me faire traiter de vieux macho !
A+

Starshiy a écrit:

Mon cher Pascal
Tout à fait d'accord. Mais je sais, je vais me faire traiter de vieux macho !
A+

C'est pas toi Starshiy qui avait raconté l'histoire du chasseur de mines britannique à l'équipage entièrement féminin et cela à aboutit à une véritable catastrophe ?

Citation :

Tout à fait d'accord. Mais je sais, je vais me faire traiter de vieux macho !

Nous serons, au moins, trois - en incluant Pascal - .

clausewitz a écrit:

C'est pas toi Starshiy qui avait raconté l'histoire du chasseur de mines britannique à l'équipage entièrement féminin et cela à aboutit à une véritable catastrophe ?

Exact !

Mais non vous n'êtes pas machos, mais relisez, j'ai écrit ceci;

Après comme toujours ce sera la qualité de l'équipage qui fera la différence. , j'ai simplement changé "homme" par "équipage".

Pour le reste je suis d'accord avec vous notamment avec Starshiy, mais attention je ne pense que féminin mais également les hommes, lorsque je parle des carrés, je sais ce que c'est, sur les navires, j'ai un tout petit peu navigué, l'Orage, l'ouragan, la Rance, le Clem et le Foch, toujours en équipage mixte sur hélico mais également en équipe d'expérimentation du CEV pour les essais du Jaguar marine, oui je suis un boulet, un pingouin et pire encore au vu des marins du bord, quoiqu'à l'époque, nous avions tous la même tenue de travail, chemisette et short kaki, seules les épaulettes définissaient l'appartenance à l'arme d'origine, par contre pas de coiffure, rigoureusement interdite dans les zones aéronautiques, pistes, pont d'envol, et DZ (plate forme hélico), j'ai été chef de piste de la DZ de la 27S sur l'atoll de Turéia, en plus de mon boulot au Tacan. coopération à 100% avec l'aéro, notamment les unités embarquées du "Clem". Non Stashiy, je n'ai pas beaucoup d'expérience inter armée, seulement la moitié de mon tant de service soit plus de 20 années, notamment en passant par Abou Dhabi, et l'Arabie Saoudite (Guerre du golfe)
Mais à terre ce n'est guère mieux, la séparation des mess, l'on ne se mélange pas, les maitres, puis les officiers, j'ai aussi été jalousé pour avoir été invité à la table de pachas, notamment sur les escorteurs de la force Alpha (1968 et 1970), petit détail lors des campagnes de tir des années 68 et 70, j'allais à bord pour faire les calibration du Tacan à la mer, c'est un travail inter armée, l'avion calibreur étant un Falcon de l'AA, les opérateurs des officiers mariniers et des sous officiers de l'AA, dans ce cas nous devenions les instructeurs, simplement que dans la marine du moins à l'époque, l'on n'accepte pas ceci, la qualification prime sur le grade, sur un avion  de transport, le pilote est lieutenant ou capitaine et le navigateur commandant, mais le commandant de bord est et reste le pilote, c'est simplement ceci que j'ai évoqué, le sectarisme de certains, malheureusement la connerie de certains entache le reste, j'ai de très bons amis marins et officiers, qui sont d'ailleurs du même avis, j'ai eu un commandant d'escadre ,très c.., son frère est officier de marine et il a lui aussi commandé un navire de surface .
En ce qui concerne les femmes comme les hommes d'ailleurs, que ce soit dans les armées de terre de l'air ou de mer, il y aura toujours des gens biens et des cons, et cela vous ne pourrez pas l'empêcher.
je suis entièrement d'accord avec ceci; la féminisation est avant tout un problème d'éducation, donc de société il faut avant tout régler le problème à la base, et de nos jours l'éducation fout le camp vitesse grand V.

Un dernier point n'oubliez pas que nous sommes à la cambuse, et que l'ensemble de l'équipage y est réuni, pour moi ce sera un "mazout"

JCC

"vos officiers refusant de partager leur repas avec l'équipe de l'avion (mixte) dans le même mess, je suis major, pas capitaine, ni même lieutenant, alors pas de mélange ni de fraternité avec vos officiers, alors les femmes à bord, les accepterez vous un jour ????? autrement que sur un forum."
Oui, mais vous ne reniez pas ce qui écrit ci-dessus ! Et c'est cela qui est le plus vexant!

Cotentin a écrit:

Mais non vous n'êtes pas machos, mais relisez, j'ai écrit ceci;

Après comme toujours ce sera la qualité de l'équipage qui fera la différence. , j'ai simplement changé "homme" par "équipage".
... oui je suis un boulet, un pingouin et pire encore au vu des marins du bord,

Désolé, mais tu n'es pas un "Pingouin", appellation familière qui désigne, uniquement, le personnel de l'Aéronavale, formé par la Marine Nationale,  arborant les ailes et l'ancre sur la manche de sa vareuse ou de sa veste...



N'y vois, absolument, rien de "dévalorisant", mais chacun son pré et les vaches seront bien gardées. Même, dans la Royale, un fusilier-marin n'est pas "nécessairement" Commando - et il s'en faut de beaucoup! - etc.

Bonjour à tous,
Savez vous chers amis,que les femmes dans les armées ne date pas d'hier.
Lors des guerre du 1 er Empire,des femmes étaient incorporées en qualité de cantinièresou de vivandières.Quelques unes ont été sur le champ de bataille pour ramasser les blessés et les morts.La plus célèbre fut Marie Tête de bois.Une autre,a été la première femme a avoir la Légion d'Honneur
qu'elle a reçu des mains de Napoléon III aux Invalides.Elle avait le grade de Capitaine.
Lors des guerres (14-18) et 39-45,des femmes se sont illustrées.Il en est de même en Indo.

L'AA,je connais,mon père a été le premier chef de musique régimentaire en 1928 au 28 ème Régiment d'aviation (Thionville).Une de mes filles vient de terminer un contrat d'ORSA (22 ans de service)Elle n'était pas dans les bureau.

Pour ma part,en 1973,j'ai reçu les première femmes affectées dans la Gendarmerie.Actuellement il y a 15% de femmes dans cette arme.Dont 6%d'officiers et deux Généraux.Par contre lorsque j'étais dans la marine,il n'y avait pas de femmes à bord.Actuellement,il y a des femmes au GIGN.


Bien cordialement Pierre

Pour en rajouter une dernière couche, je ne suis pas certain que le ratio nombre d'unités commandées aujourd'hui par des femmes par rapport au nombre d'unités total soit tellement en faveur de l'AA. Par rapport au même ration pour la marine.
J'arrête là.

SAGHAAR a écrit:

Bonjour à tous,
Savez vous chers amis,que les femmes dans les armées ne date pas d'hier.
Lors des guerre du 1 er Empire,des femmes étaient incorporées en qualité de cantinièresou de vivandières.Quelques unes ont été sur le champ de bataille pour ramasser les blessés et les morts.La plus célèbre fut Marie Tête de bois.Une autre,a été la première femme a avoir la Légion d'Honneur
qu'elle a reçu des mains de Napoléon III aux Invalides.Elle avait le grade de Capitaine.
Lors des guerres (14-18) et 39-45,des femmes se sont illustrées.Il en est de même en Indo.

L'AA,je connais,mon père a été le premier chef de musique régimentaire en 1928 au 28 ème Régiment d'aviation (Thionville).Une de mes filles vient de terminer un contrat d'ORSA (22 ans de service)Elle n'était pas dans les bureau.

Pour ma part,en 1973,j'ai reçu les première femmes affectées dans la Gendarmerie.Actuellement il y a 15% de femmes dans cette arme.Dont 6%d'officiers et deux Généraux.Par contre lorsque j'étais dans la marine,il n'y avait pas de femmes à bord.Actuellement,il y a des femmes au GIGN.


Bien cordialement Pierre

Bonjour,

Les cantinières du XVIIIème & du début du XIXème siècle n'étaient pas armées. Les premières décisions humanitaires de la Croix-Rouge, sous l'égide du suisse Henri Dunant, prises, pour simplifier entre la Campagne d'Italie, en 1859, et la Guerre franco-prussienne, en 1870, avaient sonné le glas du métier de "cantinière", "lingère" (et plus, si affinité) aux armées. Elles étaient, simplement, le résultat de l'expérience accumulée, en deux siècles, sur le sort des femmes quand elles tombaient aux mains de l'adversaire. Il ne faut pas rêver, non plus, qu'elles aient été les plus moches et/ou les plus vieilles, elles passaient à la casserole, même si la vieille cantinière de 40 ans ou plus, constituait une rareté!

La Lutwaffe avait incorporé, à partir de 1943, du personnel féminin pour servir, en tant qu'auxiliaires, dans ses batteries antiaériennes  - appareils de réglages et batteries de projecteurs -, idem dans la Flak de la Kriegsmarine. De mémoire, les britanniques avaient fait de même. Mais, dans les deux cas, il s'agissait de personnel réputé "non armé".

La première à faire appel à du personnel féminin armé avait été l'armée israélienne, Tsahal, dès 1948. Mais, un, çà s'explique par la disproportion de ses forces, à l'époque, comparée à celles (sur le papier!) de ses adversaires, deux, le personnel féminin était, exclusivement, cantonné à des missions de police intérieures, trois, la durée de leur service était limitée à 22 mois, contre 36 pour les "mâles".

En aucun cas, l'armée française n'a atteint le degré d'urgence qui avait existé en Israël.  Conclusion (brutale de ma part), l'armée française  avait (été "contrainte")  de surfé (r) sur une mode, qui ne veut voir le "statut" homme et la femme qu'à travers des oeillières "opportunistes"... la femme est, dorénavant, sensée être l'égal de l'homme! Entre nous, elle n'avait pas besoin d'enfiler un uniforme pour l'être de facto. En plus, ce moment, la dernière mode est à la gonzesse super-body-buildée, façon Schwarzenneger dans Predator! Toutes les pubs pour les clubs de "sport" indoor sont axés "gonzesses"...regardez bien!  Pauvre de nous!  Par contre, pour le moment, les grosses "emmerdes", lors de la capture de personnel féminin en première ligne, ont, toutes, été soigneusement glissées sous le tapis. Au pire, on a droit à des agressions au sein des unités, dont, au moins, la moitié est constituée de "bêtes histoires de cul", l'autre, étant, effectivement, beaucoup moins reluisante et durement punissable.  Dieu nous préserve de ce qu'il pourrait se passer si, d'aventure, notre personnel féminin, en première ligne, tombait aux mains de gugusses qui n'ont, strictement, rien à secouer de "l'éthique" occidentale!  Déjà, quand on est un "pinpin" mâle, ce n'est pas la joie, mais, en ce qui concerne une femme "armée" ou non, je vous laisse le soin de deviner.  Croyez-moi, nos états-majors passent leur temps à transpirer sur le sujet! Et çà n'a, strictement, rien à voir avec les compétences féminines.  Encore que, sur le seul plan hiérarchique, c'est loin d'être aussi simple que ce qu'on veut bien nous raconter. Dans l'armée, la structure facilite la subordination, mais dans le privé... ououilleouille!

Cotentin a écrit:

[…] dans leur ensemble, les marins sont très sectaires, pas de mélanges des grades, des fonctions, des carrés, etc. […] vos officiers refusant de partager leur repas avec l'équipe de l'avion (mixte) dans le même mess, […] alors pas de mélange ni de fraternité avec vos officiers […]

Starshiy a écrit:

[…] S'il y a à bord une séparation des lieux de vie des diverses catégories, ce n'est pas du tout par ostracisme. […] les séparer […] permet à chacun à son niveau de disposer d'une soupape de régulation des tensions. L"inviolabilité" des carrés est faite pour cela.[…]

D'ailleurs cette séparation n'est pas exclusivement entre officiers et non-officiers : elle existe entre officiers mariniers ("OMS" et "OM") et aussi entre officiers : amiral/commandant, officiers supérieurs, officiers subalternes (3 carrés distincts, lorsque les installations le permettent).
Et soyons certains qu'aucun enseigne ou lieutenant de vaisseau ne se considère comme injustement discriminé de ne pas être admis de plein droit à la table du commandant (et/ou de l'amiral).

Ce qui n'interdit pas les invitations - réciproques -, mais ponctuelles.

DahliaBleue a écrit:

D'ailleurs cette séparation n'est pas exclusivement entre officiers et non-officiers : elles existe aussi entre officiers : amiral/commandant, officiers supérieurs, officiers subalternes (3 carrés distincts, lorsque les installations le permettent).

Et, même, entre l'amiral, à bord, et son capitaine de pavillon!

bonsoir
très intéressant.
question de béotien:
existe-t'il dans la Royale la même discrimination sociale, que dans la Royal Navy ?

warburton a écrit:

bonsoir
très intéressant.
question de béotien:
existe-t'il dans la Royale la même discrimination sociale, que dans la Royal Navy ?

Oui ... et non.
C'est encore là une question de personne.
Bonne journée

bonsoir
et merci.
bon; je ne voudrais pas passer pour plus "macho" * que je suis, (même que je voudrais, je pourrais pas), mais les femmes "guerrières"…
Loïc a parlé de ce que pourraient leur faire subir des adversaires qui ne partagent pas nos valeurs.mais ceux-ci sont-ils le seul problème ?
pour l'instant, à part quelques (petites) bavures, l'US Navy semble épargnée; mais pour ce qui concerne l'US Army…
ok; les médias d'ici n'en parlent jamais; y'a plus important; ne serait-ce que les problèmes de la succession de jôni, (notre héros).
mais aux staites, les viols et meurtres de soldates commencent à défrayer la chronique. même les grandes chaines de télé ont abordé le sujet; c'est dire.
il ne semble plus nécessaire qu'elles (les soldates), tombent aux mains de l'ennemi. leurs petits camarades de jeu se chargent de tout.
ce qui est amusant (façon de parler), c'est que les intégristes de "balance ton porc" semblent ignorer ces faits.
faut dire que ce ne sont pas, (les soldates), des stars du chôbize.
nous n'en sommes pas là; mais l'aculture américaine progressant inexorablement…
ça craint !

* le machisme est un affaire d'Homme. une brute n'est pas un macho, et un macho n'est pas nécessairement une brute.

C'est moi où j'ai foutu le bordel sur le forum ?

Meuh non, on cause

de toute façon y a pas assez de meufs sur ce forum ...

Comme la Douane les bloque aux frontières...