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 Certification glace du Tenace et du Malabar

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Bill
DahliaBleue
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Bill
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptySam 11 Mai 2013, 15:58

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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyDim 12 Mai 2013, 06:18

Loïc Charpentier a écrit:
[…]J'en profite pour poser une question... Des russes et des américains, quel est celui qui, le premier, a réussi à amener en surface un NUC, en pleine banquise? Je peux me tromper mais je crois bien qu'il y avait une superbe Etoile Rouge sur le kiosque (sérieusement renforcé pour l'occasion).
La première annonce officielle (par l'agence Tass) du passage en plongée sous la banquise arctique, d'un sous-marin soviétique, date du 26 janvier 1963. Il s'agissait du Leninski Komsomol (je n'ai pas transcrit en cyrillique Embarassed ). Mais ce n'était qu'un passage simple, sans faire surface. Il n'avait certainement pas percé la calotte (glaciaire !) sinon Tass s'en serait abondamment vanté !
Le premier percement de la banquise a été fait par l'USS Skate, SS(N)-578, en mars 1959.

Si, à l'époque, les Soviétiques avaient de l'avance sur les Étasuniens en matière de conquête spatiale, c'était l'inverse du côté de la flotte sous-marine. Les premiers SNA soviétiques (classe N) datent de 1959, et leurs premiers SNLE (classe H) de 1960. Pour ces derniers, bien recollés aux SSB(N) puisque avec seulement un an de retard. Encore que la classe H (trois missiles dans le massif) soit difficilement comparable aux SSBN de la classe GEORGE WASHINGTON (seize missiles en silo).

Voir réponse plus complète dans le sujet : Navigation subpolaire. study
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyDim 12 Mai 2013, 17:34

Bonjour,

La je méfierais de la graduation des évènements dans le cadre de la propagande soviétique. Expédier un Spoutnik dans l'espace, c'est un évènement politique d'importance. Casser de la glace avec un kiosque de soum, c'est de l'information technique à ne pas mettre entre toutes les mains; il vaut mieux la jouer modeste pour laisser la surprise du problème rencontré aux "copains".

Quand l'armée française a réussi, dans les années 1895, à mettre au point le frein de recul hydraulique du canon de 75, grand première technique, elle avait eu soin de laisser transpirer des informations totalement bidons qui feront qu'en 1914, les Allemands (et les Brits, au passage), largement enfumés, auront, de leur côté, développé, pour leurs pièces d'artillerie, des solutions techniques des plus perfectibles, à base de ressorts et de vérins pneumatiques...le problème a été que l'armée française s'est assise sur la qualité de son 75 et a totalement négligé le domaine de l'obusier à tir parabolique, où l'artillerie allemande excellait.
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyDim 12 Mai 2013, 22:59

Loïc Charpentier a écrit:
[…]La je méfierais de la graduation des évènements dans le cadre de la propagande soviétique. Expédier un Spoutnik dans l'espace, c'est un évènement politique d'importance. Casser de la glace avec un kiosque de soum, c'est de l'information technique à ne pas mettre entre toutes les mains; il vaut mieux la jouer modeste pour laisser la surprise du problème rencontré aux "copains".[…]
En effet, la protection du secret et la désinformation sont des volets important de la guerre psychologique dans laquelle excellaient les Soviétiques.
Mais, dans le cas précis qui nous intéresse, il leur était matériellement impossible (et pour des tenants de l'idéologie matérialiste "scientifique", ça ne pouvait pas être négligé) de faire naviguer sous la banquise des SNA qui n'étaient pas encore en service.

Et, puisque l'US Navy avait effectué (en 1959) le premier percement de la banquise, on ne voit pas ce que les Soviétiques auraient gagné à cacher une performance équivalente, obtenue (enfin !) en 1962-63.

L'idéologie n'est pas suffisante pas pour obtenir le réel. La démonstration en a été accomplie à la fin des années '1980.
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Bill
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyLun 13 Mai 2013, 02:10

a la fin des annees 1980.... oui, mais a tord ou a raison ??

laissez moi etre l'avocat du diable 5 minutes et oubliont le point de vue occidental.

si les occidentaux pensent que Gorbatchov a ete l'artisan de la perestroika et de la chute du mur, qu'en pense le russe moyen ou meme le chinois ?

il pourrait se dire que
- meme si la societe socialiste des cammarades du peuples n'etait pas franchement un paradis a proprement parler, les trains marchait, le chauffage aussi, tandis qu'apres Gorbatchev, les hivers suivant , le chauffage fut coupes car l'etat ne payaient plus les ouvriers du chauffage, ca a causes pas mal de deces dans la population
- l'esperance de vie en russie est de 55~60 ans... ou est le progres ???
- apres Gorbatchev, il y eut Boris Eltsine..... super
- la chute du mur a cree une exode massive des tetes et des militaires qui ont esseimes a travers la planete. tous le stock de kalachnikov de l'armee rouge a finis dans les mains des africains et d'autres clodos revolutionnaire a deux kopecks....
- et ces cons d'occidentaux criaient a la paix et a la libertee retrouves !!!!

Donc, qu'en penserait le chinois ou le Nord Coreens ???
et bien que si le regime actuel disparait (de toutes facons, ca fait un moment que les cocos ont disparus en chine, faut etre honnete...) et bien ca ne serait franchement pas un bien pour la population

de meme, je ne crois pas que la coree du sud soit tres chaude pour reprendre le Nord..... en allemagne les Ost sont encore bien feignant au regard du cote ouest.... et pourtant, l'allemagne de l'Est etait un parangon d'insdustrie et de progres au regard de la coree du nord !

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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyLun 13 Mai 2013, 12:07

Bill a écrit:
a la fin des annees 1980.... oui, mais a tord ou a raison ??
laissez moi etre l'avocat du diable 5 minutes […]
Réponse proposée dans le sujet : Navigation subpolaire.
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyMar 14 Mai 2013, 14:35

DahliaBleue a écrit:
En effet, la protection du secret et la désinformation sont des volets important de la guerre psychologique dans laquelle excellaient les Soviétiques.
Mais, dans le cas précis qui nous intéresse, il leur était matériellement impossible (et pour des tenants de l'idéologie matérialiste "scientifique", ça ne pouvait pas être négligé) de faire naviguer sous la banquise des SNA qui n'étaient pas encore en service.

Et, puisque l'US Navy avait effectué (en 1959) le premier percement de la banquise, on ne voit pas ce que les Soviétiques auraient gagné à cacher une performance équivalente, obtenue (enfin !) en 1962-63.


D'un autre côté, la glace a son utilité dans le bourbon-coca, beaucoup moins dans la vodka pure. lol!
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2020, 14:26

Loïc Charpentier a écrit:
DahliaBleue a écrit:
En effet, la protection du secret et la désinformation sont des volets important de la guerre psychologique dans laquelle excellaient les Soviétiques.
Mais, dans le cas précis qui nous intéresse, il leur était matériellement impossible (et pour des tenants de l'idéologie matérialiste "scientifique", ça ne pouvait pas être négligé) de faire naviguer sous la banquise des SNA qui n'étaient pas encore en service.

Et, puisque l'US Navy avait effectué (en 1959) le premier percement de la banquise, on ne voit pas ce que les Soviétiques auraient gagné à cacher une performance équivalente, obtenue (enfin !) en 1962-63.


D'un autre côté, la glace a son utilité dans le bourbon-coca, beaucoup moins dans la vodka pure.  lol!

Bonjour

Histoire de décongeler le sujet

Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 Hib_110
Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 Hib_210
Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 Hib_310

mef à la stab

Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 69392710
Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 69392711

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6454549/Stunning-photos-reveal-brutal-conditions-faced-sailors-protecting-WW2-Arctic-Convoys.html

cordialement
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2020, 16:20

Petits joueurs !
Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 L-16-110
Sous-marin série 15 soviétique
Il y en a d'autres là
https://forummarine.forumactif.com/t9490-hivernage
A+
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2020, 16:52

En se référant au document sur "l'hibernisation des bâtiments", le "dégivrage" semble se compliquer sérieusement quand il s'agit d'un sous-marin en surface. Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 Coscorro
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2020, 18:21

Si il plonge il dégivre automatiquement me semble t'il l'eau en profondeur étant plus chaude que la surface gelée?
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2020, 18:37

Avec de l'eau à 3 ° ? Le pire, c'est que purges peuvent aussi geler.
Et à l'époque, pas de schnorkel, il fallait revenir en surface pour recharger les batteries (au moins pour la 1ère photo)
Sans compter l'effet désastreux sur la pesée du sous-marin
-Nouvel ajout
Et sa stabilité, l'épaisseur de glace n'étant pas uniforme
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2020, 19:15

Starshiy a écrit:
Avec de l'eau à 3 ° ? Le pire, c'est que purges peuvent aussi geler.
Et à l'époque, pas de schnorkel, il fallait revenir en surface pour recharger les batteries (au moins pour la 1ère photo)
Sans compter l'effet désastreux sur la pesée du sous-marin
-Nouvel ajout
Et sa stabilité, l'épaisseur de glace n'étant pas uniforme


un peu de texte réglementaire

« RECUEIL RÉVISÉ DE RÈGLES DE STABILITÉ À L'ÉTAT INTACT, 2008
(RECUEIL IS DE 2008)

CHAPITRE 6 - CONSIDÉRATIONS RELATIVES AU GIVRAGE
6.1 Généralités
6.1.1 Pour tout navire exploité dans des zones où l'on peut s'attendre à une accumulation de glace risquant d'affecter la stabilité du navire, on devrait tenir compte de cette accumulation dans l'analyse des conditions de chargement.
6.1.2 Il est conseillé aux Administrations de tenir compte du givrage et il leur est permis
d'appliquer des normes nationales lorsque les conditions d'environnement justifient des normes plus élevées que celles qui sont recommandées dans les sections suivantes.
6.2 Navires de charge transportant des cargaisons de bois en pontée
6.2.1 Le capitaine devrait déterminer ou vérifier la stabilité de son navire pour les conditions de service les plus défavorables compte tenu de l'augmentation du poids de la cargaison en pontée due à l'absorption d'eau et/ou à l'accumulation de glace et aux variations des consommables.
6.2.2 Lorsque des cargaisons de bois sont transportées en pontée et que l'on prévoit une formation de glace, on devrait tenir compte du poids supplémentaire qui en résulte dans les conditions d'arrivée.
6.3 Navires de pêche
Les calculs des conditions de chargement des navires de pêche devraient, lorsqu'il convient, tenir compte des corrections pour givrage conformément aux dispositions suivantes.
6.3.1 Corrections pour givrage30
Pour les navires exploités dans les zones où l'on peut s'attendre à une accumulation de glace, on devrait tenir compte de l'accumulation de glace dans les calculs de stabilité en utilisant les valeurs suivantes :
- 1)  30 kg/m² sur les ponts exposés aux intempéries et les passavants;
- 2 ) 7,5 kg/m² pour l'aire latérale projetée de chaque bord du navire hors de l'eau;
- 3)  on calcule l'aire latérale projetée des surfaces discontinues des mains courantes, des
divers tangons, des espars (à l'exception des mâts) et du gréement des navires sans voiles ainsi que l'aire latérale projetée d'autres petits objets en augmentant de 5 % l'aire projetée totale des surfaces continues et de 10 % les moments statiques de cette aire.

Les navires destinés à être exploités dans des zones où l'on sait qu'il y a accumulation de glace
devraient être :
- 4) conçus de manière à accumuler le moins de glace possible; et
- 5) équipés des dispositifs de dégivrage que peut exiger l'Administration, par exemple
des appareils électriques et pneumatiques et/ou des outils spéciaux tels que haches ou pieux de bois pour enlever la glace des pavois, des rambardes et des superstructures.

6.3.2 Directives relatives à l'accumulation de glace
Aux fins de l'application des normes ci-dessus, les zones de givrage suivantes devraient être
utilisées :
-1)  la zone située au nord du parallèle 65o30'N entre le méridien 28oW et la côte occidentale de l'Islande, au nord de la côte septentrionale de l'Islande, au nord de la ligne de rhumb s'étendant entre le point de latitude 66oN et de longitude 15oW et le point de latitude 73o30'N et de longitude 15oE, au nord du parallèle 73o30'N entre les longitudes 15oE et 35oE et à l'est du méridien 35oE, ainsi qu'au nord du parallèle 56oN dans la mer Baltique;
- 2) la zone située au nord du parallèle 43oN et délimitée à l'ouest par la côte de
l'Amérique du Nord et à l'est par une ligne de rhumb s'étendant entre le point de
latitude 43oN et de longitude 48oW et le point de latitude 63oN et de longitude 28oW
et, à partir de ce dernier point, vers le nord le long du méridien 28oW;

-3) toutes les zones maritimes au nord du continent de l'Amérique du Nord, à l'ouest des zones définies en 6.3.2.1 et 6.3.2.2;
-4 ) les mers de Béring et d'Okhotsk et le détroit de Tartarie pendant la période de
givrage; et

-5) au sud du parallèle 60oS. On trouvera à la fin du présent chapitre une carte  indiquant les zones de givrage.Pour les navires exploités dans des zones où l'on peut s'attendre à une accumulation de glace :

-6) on peut retenir des conditions d'accumulation de glace comprises entre la moitié et le double des valeurs prévues dans les zones définies aux alinéas 6.3.2.1, 6.3.2.3,
6.3.2.4 et 6.3.2.5 dont on sait qu'elles présentent des conditions de givrage très
différentes de celles prévues au paragraphe 6.3.1; et

-7) on peut appliquer des prescriptions plus sévères que celles qui sont prévues en 6.3.1 dans la zone définie en 6.3.2.2, lorsqu'on peut s'attendre à une accumulation de glace supérieure au double des valeurs maximales prescrites pour le givrage en 6.3.1.

6.3.3 Étude succincte des causes du givrage et de son incidence sur la tenue à la mer du navire

6.3.3.1 Le capitaine d'un navire de pêche devrait se rappeler que le givrage est un phénomène
complexe qui dépend des conditions météorologiques, de l'état de chargement du navire et de son comportement par gros temps, ainsi que des dimensions et de l'emplacement des superstructures et du gréement. La cause la plus fréquente du givrage est le dépôt de gouttelettes d'eau sur la structure du navire. Ces gouttelettes proviennent des embruns que le vent emporte de la crête des vagues et de ceux qui se forment dans le sillage du navire.

6.3.3.2 Le givrage peut également se produire par temps de neige, de brouillard marin, y compris la fumée de mer arctique, lors d'une forte chute de la température ambiante, ou encore par suite de la congélation des gouttes de pluie au contact de la structure du navire.

6.3.3.3 Le givrage peut parfois être causé ou aggravé par l'eau embarquée et retenue sur le pont.

6.3.3.4 D'une manière générale, un très fort givrage se produit sur l'étrave, le pavois, la lisse de pavois, les façades avant des superstructures et des roufs, les écubiers de mouillage, les ancres, les apparaux de pont, le pont gaillard et le pont supérieur, les sabords de décharge, les antennes, les étais, les haubans, la mâture et les espars.

6.3.3.5 Il convient de se rappeler qu'en matière de givrage, les régions les plus dangereuses sont les régions proches du cercle arctique.

6.3.3.6 L'intensité du givrage est la plus élevée par vent et mer debout. Par vent de travers ou sur le quart arrière, le givre s'accumule plus rapidement sur le côté au vent, entraînant une gîte constante, ce qui est très dangereux.

6.3.3.7 On trouvera ci-après les conditions météorologiques qui sont à l'origine du type le plus
fréquent de givrage, c'est-à-dire le givrage dû aux embruns sur les navires, ainsi que des exemples d'intensité du givrage sur un navire de pêche de type courant et dont le déplacement est de l'ordre de 100 à 500 t. L'intensité est proportionnellement plus élevée pour les navires de plus grandes dimensions.

6.3.3.8 L'accumulation de givre est lente dans les conditions suivantes :
-1) température ambiante comprise entre -1°C et -3°C, et vent de n'importe quelle force;
-2) température ambiante égale ou inférieure à -4°C et vent de force comprise entre 0 et 9 m/s; et
-3) précipitations atmosphériques, brouillard ou brume, suivies d'une baisse très forte de la température ambiante.

Dans ces conditions, l'intensité du givrage peut ne pas dépasser 1,5 t/h.

6.3.3.9 Avec une température ambiante comprise entre -4°C et -8°C, et un vent de force comprise entre 10 et 15 m/s, l'accumulation de givre est rapide. L'intensité du givrage peut alors être de l'ordre de 1,5 à 4 t/h.

6.3.3.10 L'accumulation de givre est très rapide dans les conditions suivantes :
-1)température ambiante égale ou inférieure à -4°C, et vent de force égale ou supérieure à 16 m/s; et
-2) température ambiante égale ou inférieure à -9°C, et vent de force comprise entre 10 et 15 m/s.
Dans ces conditions, l'intensité du givrage peut alors dépasser 4 t/h.

6.3.3.11 Les capitaines ne devraient pas oublier que le givrage nuit à la tenue à la mer du navire pour les raisons suivantes :
-1) le poids du navire augmente du fait de l'accumulation de givre sur les surfaces
exposées, ce qui réduit le franc-bord et la flottabilité;
-2) le centre de gravité du navire s'élève, car le givre s'accumule sur la partie haute de ses superstructures, ce qui entraîne une réduction correspondante de la stabilité;
-3) la surface exposée au vent augmente du fait de la formation de givre dans la partie
haute du navire, ce qui accentue le moment d'inclinaison dû au vent;
-4) l'assiette change par suite de la répartition inégale du givre sur la longueur du navire;
-5) le navire donne constamment de la bande par suite de la répartition inégale du givre sur sa largeur;
- 6) la manoeuvrabilité du navire et sa vitesse diminuent »

ET pour les intéressés

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a247850.pdf
http://www.dieselduck.info/machine/06 safety/2009-TC Cold Weather Navigation.pdf


bonne soirée
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2020, 19:19

ARMEN56 a écrit:


ET pour les intéressés

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a247850.pdf

bonne soirée
Il n'y a pas le même pour les sous-marins ? lol!
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2020, 20:08

Starshiy a écrit:
ARMEN56 a écrit:


ET pour les intéressés

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a247850.pdf

bonne soirée
Il n'y a pas le même pour les sous-marins ? lol!
Bonne soirée

faut avoir l'oeil

https://monographies.ru/ru/book/section?id=188
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyJeu 12 Mar 2020, 09:52

Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 Smiley_a
C'était un plaisanterie, bien sûr ! lol!
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyJeu 12 Mar 2020, 11:12

Starshiy a écrit:
Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 Smiley_a
C'était un plaisanterie, bien sûr ! lol!

Oui, oui bien sûr thumleft

Cependant ces conditions de charge glace impacterait la flottabilité qui sur un soum doit avoisiner les 10% , dans ces eaux là je pense.
Avec Dp déplacement plongée et Ds déplacement surface le coeff de flottabilité c’est Cf = (Dp –Ds )/Dp

En outre je me demande si en mode surface et nécessité mise en fonction des diesels n’imposerait pas des dispositions particulière grand froid au niveau des manchons de coque des circuits de réfrigération eau de mer. Sur prise d’eau de mer condenseur des "surfaces" vapeur me semble qu’on avait possibilité d’injection de vapeur pour décolmatage glace

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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyJeu 12 Mar 2020, 12:21

Les sous-marins soviétiques ont souvent été distingués pour leur importante réserve de flottabilité, au delà de 25%
Pour les prises d'eau de mer, je n'ai pas d'info Embarassed
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MessageSujet: Re: Certification glace du Tenace et du Malabar   Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 EmptyJeu 12 Mar 2020, 12:55

Starshiy a écrit:
Petits joueurs !
Certification glace du Tenace et du Malabar - Page 2 L-16-110
Sous-marin série 15 soviétique


NIALA a écrit:
Si il plonge il dégivre automatiquement me semble t'il l'eau en profondeur étant plus chaude que la surface gelée?


Dans le cas du cliché mis en ligne par Starshiy, on oublie toute tentative de plongée, avant d'avoir très sérieusement "dégivré" le soum, d'abord, en déblayant le gros à la pelle, à la masse & au marteau (mais pas partout!), puis "finition à la vapeur";  par contre, s'il n'y avait aucun problème, à bord d'un bâtiment à turbines, pour avoir de la vapeur à profusion, je ne sais pas trop comment çà se passait à bord d'un soum "diesel", en ce qui concerne la réserve de vapeur et sa capacité de production, n'ayant jamais embarqué et navigué à bord d'un "Gris".

Il n'est, même pas, avéré que le canon de pont du soum photographié, était équipé d'une circuit électrique de "réchauffage", et sur ce genre de matériel, il n'est pas question de taper comme un sourd, pour faire "péter" la glace.

Si on rajoute les nécessaires vérifications de fonctionnement, évoquées par Starshiy, des purges, ballasts et toutes les pièces devant être mobiles, il y avait du boulot et pas mal d'heures de fatigue à la clé pour être "paré à plonger". Avec une température d'eau de mer qui flirtouillait, au mieux entre +1 & +3°, même en tenant compte d'éventuels effets du frottement, qui pourraient  légèrement "accélerer" la "fonte - mais, là, je m'avance sans gilet sans sauvetage! - çà pouvait prendre des heures. Par chez nous, quand la T° ambiante s'élève de quelques malheureux degrés au-dessus de zéro (sans soleil !), la fonte des glaces est quasiment insignifiante.

Comme l'indique Armen 56...

Citation :
Cependant ces conditions de charge glace impacterait la flottabilité qui sur un soum doit avoisiner les 10% , dans ces eaux là je pense.
Avec Dp déplacement plongée et Ds déplacement surface le coeff de flottabilité c’est Cf = (Dp –Ds )/Dp

Et, même, après correction par Starshiy (flottabilité moyenne des soums russes de l'ordre de 25%)

Dans un domaine "comparable", il y a bien des avions qui sont partis au tapis, pour des questions de givrage excessif et rapide (en raison de la vitesse), d'autant que, dans les années 40 (et même, 50/60), le dégivrage des ailes était essentiellement réalisé par des systèmes de bords d'attaque gonflables, sensés provoquer la rupture du film de glace. Il n'y a pas si longtemps, à propos d'un vol transatlantique entre le Brésil et la France, l'hypothèse du gel d'un tube "Pitot" avait été évoquée et, semble-t-il, retenue.
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