Parfois, il y a des loupés...

ciders a écrit:: Secret défense + omerta + écran de fumée. Peut-être dans 30 ans et encore.

tu es dans le vrai ,ayant participé à tout ce qui concernait l'Eurydice..... Parfois, il y a des loupés... - Page 2 Marino_p

Parfois, il y a des loupés... - Page 2 Marin-si

Invité

J'ai dis dans trente ans. Faut voir. A mon avis, il faudra peut-être attendre plus. Voire ne rien attendre du tout.

D'ici à ce qu'on apprenne qu'en fait on a coulé nous-même le sous-marin... Neutral

Pour le cas des 2 sous marins français, a mon avis rien n'est écarté:
- erreur de manœuvre de l'équipage
- défaillance du matériel (explosion torpille interne, autre explosion, fuite)
- coulé par erreur par les forces française
- coulé par erreur par les forces otan/américains
- coulé par "semi erreur" ou volontairement par les russes....

le fait que 40/50 ans après le mystère reste entier me laisse perplexe

Mais que certaines archives soient classifiées à vie ça ne m'étonne pas

L'exemple le plus fort, ce sont certaines archives des services secrets anglais de la période 1940-1945 qui sont classifiées a vie ! ! !.
De la à penser qu'il y avait des espions anglais dans l'entourage IMMEDIAT de Hitler...............................il n'y a qu'un pas.......

mais bon ca c'est un autre débat...

colombamike a écrit:: Pour le cas des 2 sous marins français, a mon avis rien n'est écarté:
- erreur de manœuvre de l'équipage
- défaillance du matériel (explosion torpille interne, autre explosion, fuite)
- coulé par erreur par les forces française
- coulé par erreur par les forces otan/américains
- coulé par "semi erreur" ou volontairement par les russes....

le fait que 40/50 ans après le mystère reste entier me laisse perplexe

Mais que certaines archives soient classifiées à vie ça ne m'étonne pas

L'exemple le plus fort, ce sont certaines archives des services secrets anglais de la période 1940-1945 qui sont classifiées a vie ! ! !.
De la à penser qu'il y avait des espions anglais dans l'entourage IMMEDIAT de Hitler...............................il n'y a qu'un pas.......

mais bon ca c'est un autre débat...

botus et mouche cousue(les Dupondt)seront mes derniers mots..... Parfois, il y a des loupés... - Page 2 Marin-si

Invité

Citation :: De la à penser qu'il y avait des espions anglais dans l'entourage IMMEDIAT de Hitler...............................il n'y a qu'un pas.......

Si tu penses à l'amiral Canaris, c'est non. Quant à Rudölf Hess, ils ne l'auraient pas laissé croupir en prison après la guerre. Reste le cas Bormann. Et encore.

Invité

Un sous-marin du même type (La Flore) avait été victime d'un incident le 19 février 1971 qui aurait pu être dramatique et qui explique peut-être la tragédie de l'Eurydice :
Dans certaines conditions de mer et d'allure du soum au schnorchel, l'eau se creusait autour du tube d'air, évitant de toucher les capteurs électrique, le clapet de tête restait donc ouvert, et l'eau entrait dans le tube d'air à toute vitesse. Arrivée dans la coupole, l'eau tourbillonnait avec une telle force que l'obturateur inférieur, pourtant libéré et malgré son poids (100kg) ne pouvait plus se fermer.
La Flore ne s'en est sortit que parce que le maitre de central, dans un réflexe salvateur, (et contraire à ses ordres) a chassé partout et largué les plombs de sécurité.
Pour palier ce problème, l'obturateur inférieur fut ensuite commandé par un vérin pneumatique.

dans son livre, le LV Guillaume evoque son passage sur dans un soum.

la clavette de la barre de plonges s'est casse, les barres de plonge sont tombes vers l'avant et le soums a plonges en chute libre.
Guillaume, qui sortait juste des toiletes a ce moment a traverrser tous le sous marin sur le cul jusqu'au torpilles !
c'est le second qui a sauves le navire en hurlant "chassez a l'avant"

car s'il aurait "chasses partout". tout l'air se serait mis a l'arriere, et le soum se serait mis vertical !

En 1994, toujours le même navire civil ukrainien qui n'était pas à sa place dans une zone de tir de l'aviation russe... Et arriva ce qui devait arriver... affraid

Parfois, il y a des loupés... - Page 2 1689fee3875b

lowlow a écrit:: En 1994, toujours le même navire civil ukrainien qui n'était pas à sa place dans une zone de tir de l'aviation russe... Et arriva ce qui devait arriver...

ca fait au moins 2/3 photos que tu nous poste sur des missiles russes ayant traversés (par erreur), des navires.....

bizarre, dans chaque cas, le missile traverse parfaitement le navire sans que la charge ou le carburant n'explose (cf le sheffield en 1982)...

Les missiles russes seraient bon uniquement a traverser des navires...et pas les coulés.... Mr. Green

Dîtes moi Second, la manœuvre d'évitement a bien fonctionné ?

Parfois, il y a des loupés... - Page 2 D09dd0b5d183d0bad180d0b

1983 Dans la Manche, le destroyer Neukrotimyy entre en collision avec un cargo danois.

arf !
j'ai beaucoup mieux
un chasseur de mine allemand en train d'avoir un rapport sex......avec un rocher, en norvege lors de manœuvres OTAN...
Parfois, il y a des loupés... - Page 2 Minesveiper_858_1172074733

Parfois, il y a des loupés... - Page 2 Minesveiper_858_1172074733

l'histoire ne dit pas si ils vécurent heureux...
Parfois, il y a des loupés... - Page 2 4_18_5

Ce qu'il ne faut pas faire avec un Ohio...

Invité

Bill a écrit:: dans son livre, le LV Guillaume evoque son passage sur dans un soum.
la clavette de la barre de plonges s'est casse, les barres de plonge sont tombes vers l'avant et le soums a plonges en chute libre.
Guillaume, qui sortait juste des toiletes a ce moment a traverrser tous le sous marin sur le cul jusqu'au torpilles !
c'est le second qui a sauves le navire en hurlant "chassez a l'avant"

« traverser tou[t] le sous marin… » ? Écrit ainsi, ça paraît impressionnant… mais, les toilettes étant (déjà) situées dans la partie avant du sous-marin, ce qui restait à traverser était donc le poste équipage avant, soit une quinzaine de mètres… ce qui n’est pas rien, on en conviendra… mais qui n’est pas tout, non plus…

Starshiy a écrit:: […]Il y a quelques années, un de mes grands anciens servait d'officier ASM sur un escorteur rapide, avant de faire l'école de spé.
Et lors d'un exercice il a eu à tirer une torpille K2, une de celles qui n'avaient aucun guidage, sur un sous-marin cible.
Le hic, c'est que la torpille d'exercice a crû bon d'aller percer le ballast du sous-marin cible qui était un 1200t. Bien sûr, émersion d'urgence et tout le trallalla
Le plus drôle, c'est que cet officier, après avoir fait l'école des mécaniciens s'est retrouvé comme petit chef du dit sous-marin...où le commandant qui avait subi subi son torpillage si efficace lui offrit en cadeau d'acceuil un morceau du ballast crevé...

Réflexions suscitées par les petits cailloux blancs semés par Starshiy :

À moins que ce ne fût le Morse en Méditerranée, le sous-marin touché ne devait-il donc pas être un des cinq autres 1200 t. de la 2ème escadrille de sous-marins ?

Être officier ASM sur un ER ? Cette fonction revenait alors, en principe, à un breveté. Sauf, peut-être s’il s’agissait d’un intérim ? Ou encore — très éventuellement — si c’était sur les ER non modernisés (les trois du Groupe « M » ainsi que Le Corse…).

Ce jour-là, il pouvait plus probablement être officier de quart à la passerelle de l’ER, ou bien officier de quart opérations… Ce qui n'enlève rien à ses mérites, bien entendu…

Compte tenu des données fournies (école de spécialité énergie non encore effectuée) l’intéressé n’était pas d’une promotion antérieure ou égale à 1965 (année ultime de l’école des EIM). Il était donc enseigne de vaisseau sans spécialité, et ce, après 1968.

Par ailleurs, le lancement de torpilles d’exercice K2 situe l’événement au plus tard en 1972… date à laquelle ces torpilles ont été remplacées par des L3.

Conclusions :
Donc l’événement s’est déroulé entre 1968 et 1972, et très probablement en Atlantique.
1968-1972, c’est vraiment un très-très-très grand ancien !

Dans tous les cas, on peut considérer que ce lancement, malgré la défection du système de stoppage de la torpille, a été remarquablement mené, puisque la torpille (sans autodirecteur !) a fait but…

Bernard P. A. a écrit:

colombamike a écrit:: Pour le cas des 2 sous marins français, a mon avis rien n'est écarté[…]

botus et mouche cousue (les Dupondt) seront mes derniers mots[…]

Silence = complicité ? Si omerta il y a, à qui profite-t-elle ? au commandant de l’escadrille ? à l’alsoumatt ? à Alfost ? au CEMM de l’époque (amiral Patou) ?

On ne peut, en tout cas, que constater l’évolution des mentalités.

Il y a quarante ans, deux accidents tragiques émeuvent mais n’entraînent pas de polémique (… les risques du métier…) : les grandes douleurs sont muettes !!

Aujourd’hui un accrochage dramatique en Afghanistan (Embuscade de 2008 d'Uzbin) provoque protestations, plaintes et procès…

De héros hier, les victimes du devoir (militaires) ne sont-elles pas devenues des sujets judiciaires ?…

DahliaBleue a écrit:: ce qui n’est pas rien, on en conviendra… mais qui n’est pas tout, non plus…[/justify]

Pinailleuse...

15m sur les fesses, pour l'homme concerné, c'est très long. Si un jour on adapte les mémoires du LV Guillaume au cinéma, j'espère que cette scène y figurera. lol!

_________________
"Nul officier de marine n'abdique l'honneur d'être une cible (François Athanase Charette de la Contrie alias "Le roi de la Vendée")

bonsoir

je découvre un peu tard…
à propos du tir de missile Seadart;
Parfois, il y a des loupés... - Page 2 Got_an_i

et si les anglais n'avaient pas menti ?
après tout; ce n'est peut-être pas un Exocet qui a coulé le Sheffield…

Invité

DahliaBleue a écrit:: Compte tenu des données fournies (école de spécialité énergie non encore effectuée) l’intéressé n’était pas d’une promotion antérieure ou égale à 1965 (année ultime de l’école des EIM). Il était donc enseigne de vaisseau sans spécialité, et ce, après 1968.

Par ailleurs, le lancement de torpilles d’exercice K2 situe l’événement au plus tard en 1972… date à laquelle ces torpilles ont été remplacées par des L3.

Conclusions :
Donc l’événement s’est déroulé entre 1968 et 1972, et très probablement en Atlantique.
1968-1972, c’est vraiment un très-très-très grand ancien !