achats de F35 ou de Harrier par la France

de la bouillie de ricains ?

david a écrit:

de la bouillie de ricains ?

plutot de la bouillie de libyens

le F22 est très supérieur au rafale, voyont méssieurs !

.........l'amram a de longues jambes
!

curieux, c'est pas les bruits qui courent sans être chauvin, face au F 22 LE RAFALE aurais ses chances
mais bon de toute façon, ce n'est pas dans l'interêt de kadafi de se mettre les usa sur le dos, il a du matos militaire à acheter et ils pourraient bien essayer de vendre des F35 ou des F22 rien que pour soufler le contrat des rafales

Salut
Pour l'instant les USA ne veulent pas vendre de matos militaire à la Lybie....mais bon ca changera peut etre........

david a écrit:

curieux, c'est pas les bruits qui courent sans être chauvin, face au F 22 LE RAFALE aurais ses chances
mais bon de toute façon, ce n'est pas dans l'interêt de kadafi de se mettre les usa sur le dos, il a du matos militaire à acheter et ils pourraient bien essayer de vendre des F35 ou des F22 rien que pour soufler le contrat des rafales

Franchement déjà que les americains ne veulent pas exporter de F22 au Japon, je doute sincèrement qu'il vendent des Raptor ou des Ligthning II au colonel Khadafi.

l'avenir nous le diras

Au sujet des Rafale, je me demande s'ils ont prévu un standard "export" un peu dégradé par rapport au F3 Français.....on ne sait jamais !
Les Ricains le feront pour leur F35 : les versions pour les autres pays auront des qualités de furtivité moins bonnes.....Les Anglais essayent de récupérer des F35 au standard américain !

il est pas question de meilleur ou pas furtivite , il seront pareil en carrosserie, mais pas en electroniques ... ce que les anglais cherchent , c'tes recuperer les licenses de construction/reparation chez eux pour certaines pieces... c'est ca que les ricains leurs refusent jusqu'ici à cause des portes ouverte sur l'espionnage car plusieurs sites de constructions/reparations.

chaque appareils aura les capacites prevues pour son pays et son emploi , maintenant je suis pas sur que la Hollande aura besoin d'un radar machin ou bidule dessus et donc ils auront une version devalluèe de celui-ci


De source sure hein ... F16-MNFP ... bureau de la cooperation des nations aux programmes du F-16...

Je crois que les revêtements de surface et le traitement des bords d'attaque et des aspérités liées aux panneaux de cellule des F35 européens seront différents des Lightning américains.
Les Américains refusent de communiquer les données essentielles concernant la technologie de furtivité du F35, ce qui peut entrainer des risques de dommage de ces parties lors des opérations de maintenance !
Peur d'une fuite des technologies, sûrement !
Cette version "export" a été notifiée au constructeur dès novembre 2003. Je pense qu'on ne souhaite pas trop de communication sur le sujet....
Entre Alliés.....

Bonsoir
Pourquoi croyez vous qu'on a fait Helios?
Et puis regardez quelques semaines en arrière où un radar trans-horizon français a démasqué un certain nombre de satellites ricains "inconnus".

Tant que ça leur sert, il n'y a pas d'allié !!!!
A+

que la technologie ne sorte pas , est normal FORBAN , mais qu'ils soient differents d'un pays a l'autre est tout autre-chose ...

en Fait a l'epoque du F-16 la Hollande a eu sa part de construction, la Belgique aussi, ... ainsi que d'autres etat ou le F-16 est vendu

par contre ICI je doute fortement que Lockheed laisse sa technologie sortir du pays ,ainsi que l'etat donc oui effectivement ...

il en est de meme pour le radar : lorsqu'il y aura un probleme, j'ai cru comprendre que les centres de maintenance europeen ne pourront pas réparer. il y aura un echange standard avec un radar neuf et le cassé retournera aux states

plus ou moins en relation, le f22 n'a toujours pas reçu son bon pour l'export en depit des pressions du japon et de l'australie

C'est pour celà que les Anglais ne se battent pas pour obtenir sur leur sol l'usine d'assemblage européenne des F35 et veulent la laisser "gracieusement" aux Italiens. Les Anglais veulent des F35 assemblés aux U.S.A.........
C'est tout un "concept" cet avion !

N'oublions pas le coté financier de la chose.

Si le Rafale a eu des dérapages financiers (encore qu'il faudrait y regardait de pret car l'électronique du 1er Rafale fin 80 ne doit pas avoir grand chose à voir avec celle du dernier livré), le prix des F-35B a tendance à devenir pharaonique, il me semble même avoir lu quelque part qu'en gros, ce serait le prix de 2 Rafales. A confirmer.

Ce qui est, pour moi, extrémement rélélateur du F35B, c'est l'utilisateur américain, en l'occurence l'US Marines Corp, ce qui serait pour nous l'ALAT !

Franchement, quand je vois les problèmes qu'on les Brits avant même de passer commande (montage industriel et finance publique) j'ai plutot l'impression qu'ils feraient mieux d'acheter des Rafales, cela leur couterait moins cher (économiquement et politiquement).

J'aime bien le Harrier mais il faut bien reconnaitre qu'il n'a, en gros, que les capacités d'un tigre et qu'il est en fin de vie alors pourquoi en acheter d'occas, avec la logistique qui va avec ? Cela couterait un max pour pas grand chose.

Pour répondre à une question posé plus haut sur l'export des Rafales, je spécule mais mais je pense qu'on vendrait une version plus proche du F2 que du F3 (pas de scalp ni évidement d'ASMP) et sans liaison 16 pour des pays extérieur à l'OTAN.

Cordialement

ce qui bloque pour le rafale, en dehors du prix, c'est le nouveau designateur laser integré qui n'est pas prévu, sinon dans une version export specifique ou un stadard f4 encore non finalisé
d'ailleurs, en afghanistan, les rafales se font accompagner par un 2000D ou un F1CR pour la designation

tu veut dire que ca fait des annees qu'ont envoie un GAN de 70000 tonnes de navires, avec 3000 marins, faire des ronds dans l'eau devant le pakistan pendant 6 mois de l'annee, afin d'envoyer UN foutue zinc par jour au dessus de l'Afghanistan pour jeter une foutue bombes sur une foutue grotte tenus par des analphabetes

et qu'en plus, a chaque fois que notre Rafales se pointes il lui faut l'appuie d'un Mirage 2000 ou F1 qui est bases la bas d'un bout a l'autre de l'annee car il est pas capable de jeter sa bombe tous seul

une question, le 2000, il n'est pas capable de jeter une bombe ou il lui manque aussi cette option ??

la serieux.... c'est Mister Bean qui est le chef d'etat major ou quoi ???

je propose d'areter de suite les missions agapanthes, d'utiliser nos bateaux a des fin utiles, et d'envoyer un squad de mirage a Kandahar. et ca peut etre des vieux mirages, peut etre sans toutes les options, mais capable de jeter des bombes.
car meme s'il loupent leurs cible 3 fois sur 4, ils couteront toujours moins cher que le deplacement d'un GAN pendant 6 mois

eh oui, il n'y a que depuis qq temps que l'on jette des bombes plus regulierement.
qd c'est les 2000 qui portent, ce sont les F1 CR qui illuminent, à ceci rien d'etonnant puisqu'il s'agit d'une doctrine mise au point pendant la guerre du golfe. il ne sert à rien d'envoyer chaque avion avec son pod illuminateur si un seul avion qui reste sur zone plus longtemps peut faire le boulot d'illumination pour tout le monde.
pour le rafale, le reproche fait par les acheteur evenuel est l'absence de ce dispositif integré à l'avion : c'est à dire que t'achete un avion de generation 5 mais qui ne peut pas larguer d'armes de precision sauf si t'achete un dispositif à part, made in france, c a d qui peut eventuellement t'asujetir au vendeur... bref, un avion capable de tirer toutes les munitions mais pour lequel au final t'es obligé d'acheter toute la panoplie made in france. d'ou la "future version export"

il y a mieux... et à mon sens plus emm... :
l'absence de canon. à priori chaque fois qu'un CR accompagne, il y a une passe canon pour finir l'objectif : chose impossible avec les rafales biplaces ou les 2000D puisque pour caser le deuxieme homme on a viré le 30mm...exit donc, le close air support
d'un autre coté risquer de perdre un avion qui vaut la peau des coui.... à cause d'une poignée de kalachnikov levée en l'air au moment de la passe (cf le jaguar pendant la guerre du golfe) donc pas de canon, pas de passes
cela en dit long malgré tout sur l'importance de la vie du biffin de base au sol relativement au prix d'un appareil

et dire que je rigolais du Mistral !!!!

le rafale aussi est au normes civile alors !!!
il peut trimballer tout ce qu'ont veut, mais doit rester a distance car il n'est pas equipes pour lancer des bombes, seuleument pour les transporter du point A a B

les gars.... ont est dans la mouise

Salut

Le fait d'acheter francais ??? pas sur, on doit pouvoir l'équiper avec des pods étranger, mais cablage et programme non compatible ????

Pour un dispositif intégré de désignation, je ne connais pas beaucoup d'appareil qui en sont équiper, les Hornet, super hornet, F-16, F-15, Eurofighter, Harrier, Grippen n'en ont pas, ils utilisent des pods externes US ou Israéliens par exemples (le Lightning II se vend bien en ce moment même aux States, chez les Marines pour le Harrier entre autre)

Et puis concernant le canon des mono, la précision ne doit pas etre terrible sachant que le mode de conduite de tir air-sol n'a pas été développé par mesure d'économies.........Comme l'eurofighter, mais la les anglais corrige le tir en urgence et développe ce mode

Bill a écrit:

les gars.... ont est dans la mouise

tu n'imagine pas a quel point bill !
franchement tu n'imagine pas a quel point !

le rafale, mouai, alors les faits :
- concu dans les années 1980/1984
- 1 er vol en 1985 ! (ca fait déja un bail)
- 1ere mise en service (2001 sur charle de gaulle, je crois !)
( 2006/2007 pour l'armée de l'air.....)
.....ont peut vraiment parler de rapidité...................

- les suédois avec leurs saab 39 grippen furent les 1ers a avoir un avions de 4eme génération (1993 je crois)

-
les russes avec leurs familles de su 27 (3,5/ 4eme génération):(su 27,
30, 32, 35....) ont été aussi rapide (le su 27 est apparue vers 1988....
ils prévoient déja un avion de 5eme génération (le SU pak afka je crois, vol vers 2009, mise en service vers 2013/2015)

- les F22 raptors (4eme génération) entrent en services (+ de 100 livrés sur les 180/200 prévues).

- le F35 ( 5eme génération) a des pbs de cout/productions mais il arrivera vers 2013/2015...
et récament sur defense news j'ai lu que les ricains enisagent un avions de 6eme générations (...dont une version non piloté !)

- l'eurofighter (4eme génération) entre en service en angleterre, allemagne, espagne.......)

mais nous en france ont fait fort !
- nos mirage 2000 (3 générations) veillissent
-
et nos rafale (4eme génération) entrent en service au compte goute, ont
n'arrive pas a les vendres (echec en corrée du sud, arabie saoudite,
maroc, turquie......)

et ont éssaie d'en vendre 14 a khadafi....................

oui, mais s'il n'est pas capable d'agir en tant que bombardier, c'est logique que personne n'en achetent


on se fiche des russes et de leurs Sukkhoi qui ne peuvent pas decoller du Kuz.... mais nos afales decolllent, sans pouvoir larguer leurs chargement tot seul, et il faut que ce soit un 2000 de l'ADA bases sur place qui se ramene pour faire le pointage


marre le Bill... je vais aller demander la nationalites chinoise et m'inscrire au parti.

je propose de vendre des rafales au chinois (s'ils en veulent !!!!)

ont ne risque rien apres tout, il n'ont pas de mirage pour faire le guidage laser des bombes..... a moins qu'ils n'en louent a Taiwan

Ils en voudront pas Bill....
Ils ont déjà le J-10 dérivé du Lavi israelien....

Aujourd'hui, vu le prix des apareils, quelques soit le pays, tout le monde tire de loin, c'est logique et normal, je ne vois pas pourquoi il y aurait à polémiquer là-dessus.
Le guidage laser, cela se fait, dans la pratique, toujours depuis un autre support que l'avion qui largue la bombe ou le missile, qui lui fait demi-tour dès le larguage. Dans le cas d'un appuis-feu, cela laisse 2 possibilités, depuis le sol par les troupes amis mais pas toujours facile avec le relief ou bien depuis un autre appareil qui se trouve derrière et peut faire demi-tour à l'impact tout en restant à distance de sécurité.
soit, le Rafale, n'a pas encore SA nacelle, est-ce réellement si génant, comme on a en encore peu, on les utilise en binome avec des avions qui en ont et qu'il faut de toutes façons, utiliser jusqu'à la corde pour justifier la commande des remplacants.

Cordialement