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 Successeur de La Jeanne

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pascal
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MessageSujet: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyDim 12 Mai 2024, 21:39

Bonsoir à tous

En 2010 le porte-hélicoptères Jeanne d'Arc à été désarmé après 46 ans de bons et loyaux et service. Le navire n'à pas été remplacé, la MN choisissant d'utiliser à tour de rôle un des trois BPC avec une frégate comme conserve.

Ma question est double : quelles étaient les hypothèses concernant son remplaçant et quel aurait été selon vous la meilleure option pour remplacer feue La Résolue.

Merci d'avance pour vos contributions.

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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 13 Mai 2024, 09:19

Le BPC a tout pour lui

moderne, vaste, versatile grosse capacités aéro, communication, réseau ... On en a 3, ils sont conçus pour passer beaucoup de temps à la mer ...
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 13 Mai 2024, 10:56

C'est aussi l'idée de notre ami TF58 sur le projet "French Naval Renaissance" d'il y a 4ans :
https://2img.net/r/hpimg4/pics/457836PHJeannedArc.jpg
Un peu plus petit mais bien dérivé des BPC d'origine en effet !
J'ai "pondu" aussi un porte drones qu'il me faut retrouver dans mes dossiers, mais travaux en cours at home !!
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 13 Mai 2024, 11:01

Il y a une logique dans l'évolution du "navire-école". Les premières "Jeanne" étaient des croiseurs, du temps où la flotte était essentiellement constituée de bâtiments "classiques" (cuirassés, croiseurs, contre-torpilleurs, etc.). La dernière Jeanne était un croiseur porte-hélicoptères. Ce qu'on sait peu est que son hangar, à l'origine, n'avait pas été prévu pour y parquer un Super-Frelon; du coup, il fallait dégonfler les amortisseurs du Super, avant de le rentrer dans le hangar, et les regonfler, quand on l'en sortait! Successeur de La Jeanne  Coscorro

Comme l'a déjà indiqué Pascal, les BPC offrent de nombreux avantages, tandis que la frégate de conserve, elle, permet de compléter la formation des officiers à la conduite d'un bâtiment "classique".


Dernière édition par Loïc Charpentier le Lun 13 Mai 2024, 11:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 13 Mai 2024, 11:06

Merci pour la précision et de ce qui fait la particularité du Groupe Ecole qui a fait ses preuves ! thumright
On note aussi que cette composition a permis des opérations à succès, narcotrafic et secours à HaÏti dernièrement, bien intéressantes pour les futurs officiers !!
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 13 Mai 2024, 11:30

Merci pour ces contributions

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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 13 Mai 2024, 11:36

Je note toutefois que depuis plus de 150 ans c'est la première fois qu'un navire spécialisé dans l'école d'application de l'Ecole navale n'existe plus; meme si les BPC font bien l'affaire, vous ne me ferais pas ne pas penser que la raison première de cette absence est avant tout budgétaire, celà coute moins cher d'installer un module dans un navire existant, que de construire un navire spécialement affecté à cette mission.
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 13 Mai 2024, 13:53

Je ne suis pas sûr que les "contraintes" budgétaires aient été l'argument essentiel. Les BPC offrent de multiples avantages, évoqués par Pascal, dans le cadre de leur rôle "bâtiment-école". On a "tout " sous la main, la logistique, les missions amphibies, le volet aéronautique, le réseau de communications, etc. Certes, un BPC n'a peut-être pas "l'élégance" d'un croiseur, mais il est largement plus fonctionnel. Wink
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyMar 14 Mai 2024, 17:21

Retrouvé mon What if ? un peu fou, mais comme c'est "open bar" voilà le nouveau croiseur-école porte drones Jeanne d'Arc :
Successeur de La Jeanne  Croise27
Successeur de La Jeanne  Croise28
Successeur de La Jeanne  Croise30

Dessins (c) JJMM pour une idée de défi paru sur un autre forum.


Dernière édition par JJMM le Mer 15 Mai 2024, 09:59, édité 1 fois (Raison : Correction vue tribord en coupe)
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyMar 14 Mai 2024, 17:46

Classe !

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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyJeu 16 Mai 2024, 14:48

Bonjour Jacques !
un projet très ambitieux, même s'il est fictif ; il me semble aussi plus souple d'utilisation que les puissants porte-avions des Américains. Est-ce que je suis passé à côté, ou est-ce que l'autodéfense du porte-avions a été un peu parcimonieuse ? Et quelles unités seraient prévues pour l'accompagner ?
salutations
Wilfried
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyVen 17 Mai 2024, 14:49

Bonjour Wilfried ! thumright
Merci pour ton commentaire sympathique, je n'ai pas trop travaillé l'armement en détail surtout l'autodéfense, qui est devenu presque primordial depuis la récente actualité, Ukraine et Yémen entre autre, avec des drones qui sont de plus en plus présents...
Ces dessins sont réalisés d'après un cahier des charges que je n'ai pas établi, mais on peut noter toutefois, des missiles Mistral en 2 lanceurs sextuples Sadral, 4 canons téléopérés Narwahl et des lance leurres anti-torpilles.
Je ne me suis pas encore intéressé au laser qui commence à prendre forme et qui est très prometteur, mais je n'ai pas encore trouvé de modèle à dessiner ! study
Aurais tu une suggestion à faire pour étendre le sujet, façon de discuter un peu ?
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyDim 19 Mai 2024, 16:03

Quand la réalité rejoint la fiction !
La Chine semble travailler sur un pont plat destiné à employer des drones.
Le bâtiment mesurerait 100 mètres de long pour 30 de large. Ce serait un catamaran et il n'aurait pas de hangar.
Successeur de La Jeanne  Porte_11

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/china-builds-worlds-first-dedicated-drone-carrier/
A mon avis, se pourrait-il que ce soit un démonstrateur au 2/3 (ou 1/2) pour évaluer le concept ??
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyDim 19 Mai 2024, 19:29

Bonsoir, Jacques
Je ne suis pas surpris que la Chine travaille sur un tel projet ; nous, Européens, et en particulier les Allemands, les avons littéralement nourris de connaissances et de technologies ; l'avenir est dans la technologie des drones ; quand on pense à l'argent que coûte un avion de combat de dernière technologie, plus la fabrication ultérieure, la formation des pilotes - et éventuellement perdu en cas d'utilisation ?! Et si je compare avec le coût d'un drone, moins de dépenses pour la fabrication, les coûts de matériel et de personnel ...
Surveillance de l'espace aérien par satellite ; en cas d'attaque, le pilotage se fait via un centre de calcul qui, grâce à l'IA, ne nécessite même pas de personnel important et donne l'ordre de combat ou de défense aux unités correspondantes .... Des questions ? Souriez ....
Avec mes meilleures salutations
Wilfried

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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 20 Mai 2024, 10:00

Le drone certes mais avec quelques contingences
-un drone low cost ne fera pas ce que fait un avion avec son ou ses pilotes/navigateurs à bord en termes de réactivité, d'autonomie et d'emport de charges
-un drone dont les performances approcheront ou égaleront celles d'un avion de combat (exemple le nEUROn qui lors de son premier vol était en automatique de l'allumage réacteur au toucher de roues) aura largement quitté le domaine low cost pour se rapprocher ou égaler le coût d'un avion de combat en termes de coût de la cellule, de systèmes (GE, détection ...) et de munitions délivrées

Le drone nécessite des liaisons de données (rafraîchissement des informations, missions, transmission des images optiques ou radar de la cible, positionnement ... et tout simplement pilotage). Sans liaisons de données c'est un robot livré à lui même, et ça les militaires n'en veulent pas et pour le moment de surcroît on ne sait pas faire sur des profils de missions même moyennement complexes.

Ce n'est pas pour rien que l'USN n'envisage aujourd'hui les drones à forte capacité dans 3 domaines seulement
-ravitaillement en vol
-plate-forme GE
-plate-forme ASM
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 20 Mai 2024, 14:23

Successeur de La Jeanne  Smiley_a, Pascal! thumright
Le fantasme du drone "pouvant tout faire"!
Cà le rappelle, étrangement, la généralisation de l'informatique dans les entreprises et administrations, durant les décennies 1980-1990... Désormais, fini "l'époque du papier", Youpi Successeur de La Jeanne  K069! Sauf que, dans les faits, la grosse imprimante raccordée à l'ordinateur central - je sais, çà date! - s'était mise à pondre, à la moindre demande, d'imposantes piles de fichiers papiers au format informatique - des suites de pages rayées (généralement) blanches et vertes, avec les découpes sur le côté (pour s'engager dans les galets d'entrainement de l'imprimante!), qu'un factotum, muni d'un chariot, distribuait scrupuleusement dans chaque service.
Chaque fichier, édité soit à la demande, soit hebdomadairement et/ou mensuellement, pesait un âne mort, tandis que la consommation de papier et de toners pour la ou les imprimante(s) grimpait en flèche!
A l'époque, il y avait, souvent, au mieux, une "grosse" photocopieuse à l'étage. Un, çà prenait du temps, deux, la Direction avait tendance à  surveiller, contrôler, voire  limiter le nombre "d'intervenants" autorisés à l'utiliser. ... Puis l'emploi de l'imprimante s'étant vulgarisé, avant même les années 2000, tout PC s'était vu associé à l'une d'elle! Cà n'avait pas réduit pour autant la "consommation" de papier - désormais, des  ramettes de 500 feuilles (!) - de cartouches ou de toners!
... Par contre, nous sommes, désormais, - même, les vieilleries dans mon genre, qui avons appris à écrire avec une plume "sergent-major et un encrier! - quasiment, tous, infoutus d'écrire correctement quatre pages ou plus de suite, avec un critérium, un stylo-bille de bonne qualité...sans parler d'un stylo à plume avec réserve d'encre!Successeur de La Jeanne  Coscorro  Cà fait vite "bobo aux doigts", si on n'a pas (ou plus!) le "cal de l'écrivain"! lol!

Mais où peut donc bien se nicher le rapport (direct) entre cette "évolution" informatique et le développement des drones ?... Tout bêtement la limite entre les installations les plus pointues, toutes, conçues par "l'Homme" et les compétences avérées de ce dernier! Le pilotage à distance de drones implique un nécessaire délai de transmission, or, on aura beau faire, le pilotage humain lui peut exiger, selon les circonstances, un délai de réaction de l'ordre de la fraction de seconde, conjugué, le plus souvent, à l'expérience acquise par le pilote. On n'est pas prêt et de très loin capable de gérer, au besoin, un drone, en "combat tournoyant".

L'air de rien, çà se constate dans l'actuel conflit russo-ukrainien. Déjà, des deux côtés, on utilise des drones "simples", dont le coût de production est relativement modique. Résultat : 90 à 95 % d'entre eux se font "aimablement" dézinguer avant d'avoir atteint leur cible! Sinon, les grands drones d'observation militaire ou de "combat" coûtent la peau des murges et sont souvent bien plus chers qu'un missile sophistiqué; un drone d'observation de "pointe" coûte +/- 15-20 M €, un drone de combat, plus de 100 M €, soit, à très peu de choses près, le prix d'un appareil, type F-16 ou Rafale, piloté de combat! Successeur de La Jeanne  Coscorro

J'ai, personnellement, un avis (très arrêté) sur les pilotes "à distance" de drones. Même en "recyclant", pour ce rôle, intentionnellement, des pilotes avec de réelles expériences de combat - ce qui n'est pas le cas! -, une fois installés "tranquillement" dans leur fauteuil, à " 1000 ou 5000 km", devant leurs écrans avec des manettes de commande en main, je ne suis pas convaincu qu'ils puissent exploiter pleinement leurs compétences personnelles. Déjà, le risque d'engager sa propre vie, comme à bord d'un appareil piloté, n'existe plus, ce qui change beaucoup au contexte de la situation!  Quand les russes ou les ukrainiens se font dézinguer 90 à 95 % de leurs drones, il n'y a aucune perte humaine directe chez les opérateurs!
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 20 Mai 2024, 14:51

Bonjour,
Je vous remercie tous les deux pour vos arguments intéressants et convaincants sur l'actualité des drones ; j'ai moi aussi appris à écrire en 1956 à la plume et à l'encrier, auparavant à la craie sur ardoise, et en tant que typographe de formation, j'ai une affinité quasi débordante pour le papier et l'écriture sous toutes ses formes.
Oui, c'est vrai - pour l'instant et dans notre pensée actuelle, les pilotes expérimentés sont encore bien supérieurs à un drone télécommandé.
Nous nous trouvons au début et au premier seuil de l'intelligence artificielle ; mais qui sait si nous serons assez intelligents pour la mettre en œuvre ? Il devrait y avoir ici un symbole de grattage de tête ou un symbole de sourire.
Je pense que nous devrions penser à l'inimaginable et l'inclure dans nos réflexions ; actuellement, l'Europe s'équipe de manière considérable, en fonction de l'état actuel de nos connaissances ; cela vaut pour tous les domaines. Ce n'est que lorsque ces unités seront construites - environ 20 ans de développement en moyenne en Europe - que les conditions seront différentes ...
Je me réjouis au moins que ces innommables doubles développements d'armes et d'équipements cessent lentement et que l'impensable se produise en politique - quel que soit le pays : La raison s'immisce en partie dans les décisions politiques ...
Avec une perspective optimiste après les fêtes - avec un salut affectueux
Wilfried
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 20 Mai 2024, 15:11

Venant d'un spécialiste comme Pascal, on peut penser en effet que les fonctions de guerre électronique et lutte ASM seraient les premières pouvant prétendre à l'efficacité des drones, le ravitaillement en vol au vu de la teille du prototype venant dans un second temps, ce n'est que mon modeste avis !
On peut y ajouter la reconnaissance aérienne en temps réel également et en tous cas dégager les avions purs de ces missions pour les recentrer vers le combat. Rolling Eyes
Des craintes se font jour avec l'émergence à tout va de l'IA et l'avenir de cette technique me semble personnellement assez dangereuse... study
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 20 Mai 2024, 18:11

Wilfried Wieczorek a écrit:

... actuellement,l'Europe s'équipe de manière considérable, en fonction de l'état actuel de nos connaissances ; cela vaut pour tous les domaines.

lol! ... çà se saurait! La France, sans même parler de sa voisine allemande, est à la ramasse, ne serait-ce que pour produire de "bêtes" obus d'artillerie! Wink A la rigueur, on doit pouvoir livrer des pizzas à l'Ukraine, mais, même avec des vélos électriques, elles risquent d'arriver froides! Successeur de La Jeanne  K069
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MessageSujet: Re: Successeur de La Jeanne    Successeur de La Jeanne  EmptyLun 20 Mai 2024, 18:48

Bonsoir,
ou encore Bonjour ?
Je trouve que c'est très édifiant de voir des hommes âgés de différents pays discuter ; oui, et je suis aussi d'accord avec toi, Lois. En ce qui concerne la situation actuelle ; je ne voulais cependant pas me montrer si pessimiste ; et la fine ironie de ton message est normalement mon privilège ici dans les forums allemands ; ne nous faisons pas tous d'illusions, nous sommes dans le reste de notre vie et pourtant nous réfléchissons et développons des perspectives pour quoi que ce soit - cela seul est déjà une raison d'être optimiste ; ce qui nous empêche de croire en la politique et en ceux qui agissent, c'est notre raison ; alors buvons un verre à notre santé ; a votre sante
Wilfried
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