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 Attentat de NICE

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warburton
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Ven 22 Juil 2016, 20:00

bonsoir
quand la liberté profite à ses ennemis.

http://www.clubic.com/pro/legislation-loi-internet/donnees-personnelles/actualite-792474-darknet-archive-org-cloudlare-liberte-expression-vue-ei.html

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pascal
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Ven 22 Juil 2016, 20:08

archive.org ...
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warburton
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Ven 22 Juil 2016, 20:24

bonsoir Pascal
éh oui ! un site que j'aime bien…*
je ne sais pas ce qui m'a pris, mais j'ai fait une recherche le concernant…
je pense à Brel: "faut dire qu'on ne nous apprend pas, à nous méfier de tout". (la fanette, si je me souviens bien).

* je devrais peut-être utiliser l'imparfait… Crying or Very sad
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pascal
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Ven 22 Juil 2016, 21:00

Là est le noeud du problème on ne peut pas renoncer à tout sous prétexte que d'autres en font un mauvais usage, en revanche une veille attentive peut être source de renseignements ...
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Ven 22 Juil 2016, 23:31

c'est vrai; mais les déceptions… je commence à saturer !
on nous abreuve de "jolis" mots*: déontologie, éthique, laïcité, solidarité, devoir…
ont-ils seulement encore un sens pour ceux qui les prononcent ?
… et ceux qui les écoutent entendent .

* devrais-je écrire: maux ?
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pascal
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Sam 23 Juil 2016, 07:39

oui mais des gens comme vous et moi avec notre passé notre éducation ... Sommes nous prêts à abandonner ces valeurs ?
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warburton
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Sam 23 Juil 2016, 16:17

bonjour Pascal
en ce qui me concerne; non, bien sur. et je présume que vous non plus.
mais ces valeurs; comment les avons-nous acquises, sinon par l'éducation que nous avons reçu de nos parents et de nos instituteurs ?
or, aujourd'hui, c'est la faillite de l'éducation.
les parents n'élèvent plus leurs enfants, ils les nourrissent (souvent mal, d'ailleurs).
certains n''en font que pour les "allocs".
quand aux enseignants, ils "formatent" ou "démissionnent".
les uns comme les autres ne sont pas responsables. les mineurs non plus, bien sur.
alors qui l'est ?
certains gosses n'ont pour modèles que les pipoles. et quels exemples !
politiciens pourris ou ex-voyous recyclés dans le chaubiz.
je caricature, bien sur, mais pas tant que ça.
les parents "favorisés" que je connais ont tous choisi l'école privée pour leurs enfants.
quand aux moins fortunés, certains ont dû déménager afin que les leurs puissent profiter d'un enseignement (à peu près), digne de ce nom.
ce mal n'est pas nouveau; j'en sais quelque chose pour avoir vécu avec deux enseignantes (motivées, et parfois découragées).
en 1975, déjà, dans certaines banlieues…
cette absence de Valeurs favorise toutes les dérives: voyoucratie, fanatisme religieux, drogue, prostitution, sectes, etc…
je suis convaincu qu'aujourd'hui les parents dignes de ce nom ne représentent plus qu'une minorité.
j'ai failli dire : "élite"; mais je serais passé pour un facho… Mr.Red
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Dim 24 Juil 2016, 15:52

pascal a écrit:
Ce n'est pas une diatribe, ce ne sont pas des mesures politiques (STASI, RSHA, NKVD, Savak ou FBI tout le monde est susceptible d'utiliser les mêmes recettes) en tant que telles.

Ce sont des choix techniques qui sont tous envisagés ou envisageables; et c'est pour çà que je prends garde d'en donner les tenants: ce qu'il conviendrait de faire mais aussi les aboutissants ce que cela impliquerait pour nous tous ...

Quant à savoir ce que çà couterait Valdechavagne c'est effectivement un des problèmes et c'est pour çà que je me méfie beaucoup des discours simplistes qui exposent avec vigueur tel ou tel type de mesure, dans ce domaine on ne rase jamais gratis, la sécurité coûte très cher et c'est pour çà que voilà plus de 10 ans on a commencé à réduire la voilure, la Douane perd 5% d'emplois par an.

Le mot de Pascal est honnetement le plus intelligent et apolitique que j'ai vu depuis longtemps.
il a le merite de poser les faits sur la table, clairement, et de proposer des solutions possibles, sans tabous, et en laissant ouvert le debat sur ce qui a a gardes ou non.

De toutes facons d'entree de jeu, le premier point est la quantite des forces de l'ordre nationnal, municipal, militaire ou autres qui est en cause.
Pas du tout les militaires eux meme

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Alferez
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 26 Juil 2016, 18:47

Il est temps de présenter mes condoléances pour Nice, mais aussi, et avec la même intensité par Charli, Bataclan, etc.
  Vos voisins d´autre  Pirinées avons vécu face à un terrorisme sans relâche depuis de nombreuses décennies.
En général, je suis d'accord avec les recettes pour éradiquer cette plague,
mais il y a toujours des armes essentielles
qui parfois ne sont pas inclús dans les arsenaux qui  sont á voir avec la solidarité et la justicie :
L'empowerment sociale d´une Assotiation des Victimes du Terrorisme,
car elle ne passera pas la page, et sa forcé moral face a la Politique Penitentiaire et a certains resolutions routinaires de la Justicie ne pourra  pas être negligé.
Comme Neruda ecrit: "...c´est si courte l´amour et si long l´oubli..."
Bon courage.

Post Data:
Hier, l´International New York Times, dans sa 1ere. page, soulignait que
l´auteur materiel de la massacre a Nice, avait montré des episodes psicotiques à sa ville natal.



.
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 26 Juil 2016, 19:05

ben, encore un ou deux comme ça, et je crois qu'on peut déjà mettre un billet sur le nom de notre future(e) président(e)
un spécialiste de sécurité à la radio l'autre jour décrivait une situation de pré guerre civile comme une hypothèse de travail plausible... ça fout les jetons quand même

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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 26 Juil 2016, 19:33

Si notre société ne se montre pas capable de trier le bon grain de l'ivraie nous risquons le chaos
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mer 27 Juil 2016, 08:08

Encore un attentat hier à Saint Etienne du Rouvray en Normandie; cette fois ci ils ont assassiné un prêtre de 86 ans, ce sont des monstres Sad
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mer 27 Juil 2016, 08:49

NIALA a écrit:
Encore un attentat hier à Saint Etienne du Rouvray en Normandie; cette fois ci ils ont assassiné un prêtre de 86 ans, ce sont des monstres Sad

ben ça montre surtout le courage de ces mecs, de toutes façons à quoi on s'attend : c'est une guerre, et dans une guerre y'a une seule règle 10 contre un et par derrière... pour l'instant, ils mènent au score ne serait que du point de vue de la propagande... on devrait peut etre faire un peu plus de pub sur les arrestations et sur les œufs que nos rafale et 2000D délivrent là bas...
sinon, trier le bon grain...c'est ce que préconisait ce specialiste en parlant du 2e cercle à neutraliser pour priver les terroristes de tout soutien.
le seul problème, c'est qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs, et pour cela il faudrait en arriver à un scenario du type couvre feu (avec ou sans l'armée), l'équilibre à trouver entre protection et renoncement des valeurs démocratiques qui nous sont chères va être ardu à trouver, avec  les dégats collatéraux que cela suppose, or c'est que veut l'EI

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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mer 27 Juil 2016, 17:54

bonjour
le chaos… ça n'a pas encore commencé ? Mr.Red
et, vu l'efficacité de l'état d'urgence…
on va avoir l'arbitraire sans la sécurité… cheers
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 02 Aoû 2016, 12:09

Le rapport d'enquete de l'assemble Nationnale sur l'attentat au Bataclan

http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cemoyter/15-16/c1516011.asp  

A lire absolument, mais a ne pas mettre entre toutes les mains aussi en meme temps....
Je ne fais aucun commentaire sur ce que j'ai lu, j'ai juste envie de vomir.


Je salue bien bas le courage du policier qui fait face a un terroriste suicidaire armes d'une AK47, et ce, avec un fusil a bouchon et seuleument 10 munitions disponible, on sent vraiment le professionel
salut salut
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 02 Aoû 2016, 16:42

Gros travail à faire au niveau des procédures d'intervention qui fait quoi comment articulation des commandements etc etc ...
C'est hyper technique peu spectaculaire mais essentiel ...
Ils étaient face à une situation inédite et il a fallu improviser l'audition du général Favier est intéressante en ce sens qu'il confirme que certaines évolutions avaient été mise n place dès janvier 2015 ...

Ce qu'il en ressort c'est que l'essentiel sera d'empêcher rapidement les tueries de masse lors de l'intervention mais que dans les premiers instants il y aura toujours des victimes

Citation :
avec un fusil a bouchon
un fusil à pompe tirant de la Brennecke n'est pas un fusil à bouchon d'ailleurs ils en ont neutralisé un avec un tir de Brennecke à travers une porte dans le passage Amelot
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 02 Aoû 2016, 17:20

pascal a écrit:

Citation :
avec un fusil a bouchon
un fusil à pompe tirant de la Brennecke n'est pas un fusil à bouchon d'ailleurs ils en ont neutralisé un avec un tir de Brennecke à travers une porte dans le passage Amelot

Avec 6 cartouches dans le magasin et 4 autres dans la poche !! (sic)
C'est ce que les Ricains appellent un "riot-gun", source de nombreux débats existentiels, au sein de nos forces de l'Ordre, il n'y a pas si longtemps. Cela dit, utilisé avec compétence et efficacité, il n'est pas nécessaire de jouer le troupier mexicain "période Pancho Vila", avec des cartouchières se croisant sur la poitrine.
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 02 Aoû 2016, 19:51

certes, mais la portée et la cadence de tir d'un "Riot Gun" face à une AK.47… affraid
une bonne équipe d'intervention devrait aussi être dotée d'un fusil d'assaut.
ça me rappelle les années 60; quand des flics armés de 7,65 devaient affronter des malfaisants disposant de 45 ou de 9 Para.
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 02 Aoû 2016, 20:23

ils sont déjà en dotation il arrivent chez nous

HK 416

Gare aux balles perdues le .223 çà va loin très loin et çà cause des blessures terribles un impact à l'épaule gauche et l'onde de choc détruit le poumon voir le coeur
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 02 Aoû 2016, 20:52

bonsoir Pascal
c'est sur; mais le 9 Para pour les armes de poing… ce n'est pas mal non plus…
oh, je sais bien, dans les série télé on s'en protège avec une portière de bagnole  lol!
raison de plus pour imposer un entrainement vraiment sérieux.
on n'a pas besoin de "tortues ninja"; la frime et les déguisements, c'est sur, c'est très médiatique: mais pour ce qui est de l'efficacité…
certes, les terroristes sont abattus…
… après !
j'espère que les proches des victimes apprécient. y'a de quoi faire la teuf !
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 02 Aoû 2016, 22:14

"on" est passé au 9 mm Para parce qu'"on" s'est aperçu que le .357 était trop puissant notamment en espace clos et le .38 (surtout les Wadcutter) un peu light (notamment sur les tirs d'arrêt véhicules). Mais on a des exemples en interne de collègues ayant tiré de la blindée au .357 sur des voitures ... çà voyage drôlement.

Maintenant et ceci ressort très bien du rapport de la Commission il faut des personnels qui crament au moins 50 à 100 cartouches par mois il faut des équipes homogènes une généralisation des armements et équipements lourds les véhicules qui vont avec etc etc ...

çà a un coût, mais ce que je retiens de ce rapport c'est qu'il faut adapter les procédures de coordination des moyens, c'est visiblement en cours; en la matière en l'absence d'exemples antérieurs (en Europe) on a toujours un train de retard. Au Bataclan on a eu beaucoup d'initiatives personnelles.

Le politique est je pense parfaitement conscient du problème, mais il faut se garder des rodomontades ce sont des sujets très pointus où souvent les querelles de clocher interfèrent, la haute administration va devoir faire preuve d'humilité et le politique d'initiative.

Il faut lire interrogatoire des pontes de la police par la commission d'enquête c'est très instructif, le préfet, les directeurs, les chefs de services, l'organisation des interventions qui fait quoi, c'est aussi à ce niveau que tout doit être remis à plat, pas uniquement sur le matos, le matos c'est la partie visible de l'iceberg.
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mar 02 Aoû 2016, 23:19

le Wadcutter, à mon avis,  c'est plutôt pour le tir à la cible.
le 357, surtout en charge forte, est un peu trop "viril"; le tirer rapidement et précisément… faut de l'entrainement !
cela dit, le 38 Special+P, c'est pas dégueu; et avec des projectiles en plomb, il y a moins de risques de "dommages collatéraux".
je sais que le 9 Para a été adopté pour des raisons "économiques"; comme d'hab' !
parfaitement adapté à une utilisation militaire, il ne l'est pas vraiment pour un usage policier.
pour en revenir au vrai problème: il me semble qu'il serait nécessaire que les politiques cessent de s'en mêler s'emmêler.
les services spéciaux, comme les groupes d'interventions ne devraient jamais subir des pressions politiques donc démagogiques.
voyez les "condamnations" de l'attentat de Nice; tous y sont allés de leurs "yaka-fokon".
la police comme l'armée devraient rester rigoureusement apolitiques.
elles doivent servir la nation, la république (à la rigueur), mais non les partis.
p.s.
lorsque je pratiquais le tir (à la cible; ce qui est tout de même plus facile); je grillais d'abord 100, puis - ayant progressé - 50 cartouches par semaine
du coup, je me suis un peu amélioré. Mr.Red
demandez à un champion de ball-trap combien de cartouches il consomme chaque année… c'est hallucinant !
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mer 03 Aoû 2016, 06:15

Le passage au 9 mm s'explique aussi par le fait que l'on se retrouvait avec 15 balles en magasin ... J'ai vu des gars de chez nous en technique de rechargement rapide (chargeur dans le creux de la main sous la crosse) tirer 30 cartouches en moins de 15/20 secondes avec le PSA ... C'est très apprécié
Raison économiques clairement non le changement de calibre s'est opéré quand il s'est agit d'uniformiser les dotations, à une certaine époque on trouvait un peu de tout dans les services.
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mer 03 Aoû 2016, 13:45

bonjour
après avoir d'effectué des recherches à ce sujet.
ce qui était nécessaire. je ne m'y étais pas intéressé depuis longtemps.
ce que je reproche au 9 Para; son haut pouvoir de pénétration qui en fait une munition dangereuse pour un usage de police.
ces recherches n'ont pas été vaines, puisqu'après avoir lu un tas de conneries (y compris de la part de militaires et policiers (ou, prétendus tels), j'ai appris l'adoption de cartouches dotées de l'ogive Speer COP . à priori ces projectiles semblent adaptés.
il s'agit maintenant de savoir si ces nouvelles cartouches ont définitivement remplacé les anciennes.
en France, les transitions durent parfois un certain temps…
au sujet de l'adoption du 9 Para pour raison économique: je persiste.
exemple: les revolvers Manurhin Special Police (fabriqués par Ruger), qui étaient prévus pour utiliser ces munitions. une véritable aberration !
enfin, il est évident que le gros avantage de l'automatique est sa capacité. j'ai eu l'occasion d'utiliser un Steyr GB80; 18 coups !
30 cartouches en moins de 15/20 secondes…
le flic qui en est capable n'est pas du modèle courant !
le stand de tir que je fréquentais était aussi utilisé par la Police nationale.  ceux que j'ai vu tirer le faisaient comme des sagouins.
leurs instructeurs, en revanche, étaient fort bons. je dois à l'un d'entre-eux quelques conseils qui m'avaient permis de progresser.
cela dit, le tir à la cible et le tir de défense… ça n'a rien à voir. je ne me suis essayé qu'une fois au second; j'ai été nul.
et, puisqu'on parle d'arme, celles qui ont été choisies par la France ne figurent pas parmi les meilleures.
mais c'est là, une de nos grandes traditions.
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Mer 03 Aoû 2016, 14:16

Citation :
celles qui ont été choisies par la France ne figurent pas parmi les meilleures
Là Commodore je ne suis pas vraiment d'accord; ne vous laissez pas entraîner par votre côté obscur affraid

le Sig Pro 2022 chez nous au moins n'est pas loin de faire l'unanimité.

Alors oui d'accord on a pas fait comme dans les films on a pas pris des Glock mais pour une raison très simple essentielle qui émane au moins chez nous des officiers de tir mais il en allait de même ailleurs je crois. Les gars tout simplement pour des questions de sécurité voulaient le chien apparent chose que n'ont pas les Glock. Au début tout le monde voulait faire comme Jason Bourne et avoir son Glock 17, pour le reste franchement çà se vaut.

Les gars des recherches DOD chez nous pratiquent le tir de riposte 2/3 séances par mois, çà déménage. J'ai eu l'occasion d'aller tirer avec eux, à l'époque je faisais du tir sportif. C'était les débuts du PSA c'est à cette occasion qu'un officier de tir m'a montré la technique du chargeur dans la main de support.

Faut dire que chez nous souvent on opère les tirs sur véhicules aux barrages Quand ceux-ci sont forcés.

Le SIG doit arriver à la réforme en 2022.
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MessageSujet: Re: Attentat de NICE   Aujourd'hui à 19:16

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