EE Forbin 1958 1981 dans tous ses états. ... et plus !

Une série de profils des différents états de notre EE Forbin, le "Lévrier des Mers du Sud" comme nous l'appelions :

Vaisseau amiral pour quelques semaines à l'Escadre Légère en 1958.

Chef de la 8ème D.E.E. à Brest toujours dans l'Escadre Légère

Toulonnais et chef de la 6ème D.E.E. modifié pour le Pacifique

Au mouillage à Théoule après son carénage

Au mouillage sous tentes aux Marquises en 1968

A quai à Callao (Lima) en 1971, il n'est plus et ne sera plus endivionné

Sa dernière arrivée à Brest après 8 campagnes, 3 tours du monde et 321 escales dans 62 pays...
Je lui avais prévu des refontes plus ambitieuses... et imaginaires, quoique la seconde aurait pu se faire pour l'instruction ?

Transformé en escorteur ASM

Plus et mieux équipé pour les midships avec des 100 mm, 2 X 40 mm et un hangar type D638

Et là un super Escorteur de Défense Aérienne et Sous Marine avec turbines à gaz, plus fort que le Duperré !!!  

Un glorieux prédécesseur et un magnifique successeur qui font perdurer ce nom célèbre et cher à mon souvenir...
Dessins sauf TdB, porte clefs et décoration (c) JJMM. Le dessin de l'insigne de l'EDASM est de D. BONNERUE avec son aimable autorisation

Citation :

[…] série de profils des différents états de notre EE Forbin[…] Au mouillage sous tentes aux Marquises en 1968 […] Transformé en escorteur ASM […] Et là un super Escorteur de Défense Aérienne et Sous Marine avec turbines à gaz, plus fort que le Duperré !!!  : lol!: […] Un glorieux prédécesseur et un magnifique successeur qui font perdurer ce nom célèbre et cher à mon souvenir […]

 Fantastique imagination ! S'ajoutant à un talent graphique indéniable ! Astucieux de montrer le bateau (à Fatu Hiva) avec ses tentes. Toutefois, l'absence du bord du commandant (Emeury) aurait dû être marqué, non par le 3ème substitut, mais par le premier (puisqu'il est chef de la 6è DEE, ce que la bande noire sur la cheminée signale correctement).

Le "projet13" ("Transformé en escorteur ASM") le présente comme le seul T53 ASM ; en fait, le Duperré, devenu ASM également, était aussi un T53.

Enfin, pour l'étude libre EDASM à turbines à gaz (de corvette), c'est une énorme refonte ! Ce qui justifie bien la remarque "plus fort que le Duperré !!"

Merci V. !! Oui pour le substitut je confonds toujours les 2, pour le Duperré, c'était plus qu'un escorteur ASM dans ma logique du moins, il était classé Bâtiment de Commandement Porte Hélicoptère ASM, nettement plus puissant et modernisé que les autres T47 avec un redoutable Lynx WG13, simple précision de ma légende.
Ce qui lui a valu d'être réparé après son talonnage, malgré le fait qu'on nous apprenait au GEM qu'un réducteur d'EE endommagé, entraînait la mise à la ferraille du bâtiment ! Il y avait eu beaucoup de matériel au top niveau embarqué et le La Bourdonnais équipé aussi de turbines Parsons a bien servi !!

Très beaux profils, bravo !

Une suggestion : pour faciliter les comparaisons, et respecter les bons usages de l'architecture navale, il serait souhaitable de représenter systématiquement l'avant à droite.

Merci Bleu Marine ! Oui c'est le standard la vue tribord, mais pour un bâtiment identique il faut bien faire les deux, car ils ne sont pas toujours symétriques, et ça,  ce n'est pas facile, il faut scruter des tas de photos ou alors bien connaître le bateau, comme le Forbin !
Je dirai aussi que c'est ma façon de combler ma maladresse pour faire des maquettes,  alors je fais des vues en situations différentes, comme ci dessus.
Autre raison, un porte avions ou un BPC est très différent de tribord et de bâbord,  or l'îlot cache les avions et je souhaitais les figurer. Je voulais aussi montrer que ce sont mes dessins et non des copies comme on m'en a piqué sur un site, il y a sur mes profils, les 4 devises de la Marine et l'arlequin sur les ouvrants, le souci du détail que ne pouvait pas m'apporter une maquette !
Dernier point, je travaille au minimum en A3,  voire en A0 pour les porte avions, et comme je peux agrandir à très haute résolution,  c'est un petit plaisir de voir ou revoir mes plus de 800 dessins !
J'espère avoir répondu à la question,  mais tu es dans le vrai et puis un gaucher ne raisonnera pas forcément comme un droitier, nous voulons que les images défilent comme notre écriture !

C'est vrai que les deux bords ne sont pas toujours symétriques.

La première et la dernière fois où j'ai dessiné l'avant à gauche, en début de stage dans un chantier naval français aujourd'hui disparu, j'ai entendu de la part des "anciens" : ça, ça ne va pas plaire !

Citation :

C'est vrai que les deux bords ne sont pas toujours symétriques.[…]

La symétrie totale est même relativement exceptionnelle.

Voilà une triple comparaison des 3 derniers Forbin à des échelles très légèrement différentes... pour la mise en page !

Dessins des profils (c) JJMM. Les 3 insignes des Forbin sont de D. Bonnerue utilisés avec son aimable autorisation.
A voir au niveau de la symétrie le post à venir de la frégate en dessins, il y a du Picasso dans le design de côté et de dessus

JJMM a écrit:

Sympa!
En alignant, à une même échelle, les trois générations de bâtiments, sans les "superposer", selon une même ordonnée "à bâbord", ce serait, aussi, intéressant pour mesurer l'évolution dimensionnelle.

Citation :

Voilà une triple comparaison des 3 derniers Forbin […] […]

Intéressante comparaison des profils ! Avec le dernier Forbin en date, on est loin des profils "raz-de-l'eau" des torpilleurs : c'est un véritable "Grand-Hôtel" !  

moi-même a écrit:

Citation :

[…] série de profils des différents états de notre EE Forbin[…] Au mouillage sous tentes aux Marquises en 1968 […]

[…] l'absence du bord du commandant (Emeury) aurait dû être marqué […] par le premier [substitut] […].

Citation :

Merci V. !! Oui pour le substitut je confonds toujours les 2 […]

Citation :

Une série de profils des différents états de notre EE Forbin […] Au mouillage à Théoule après son carénage […]

Après l'erreur de substitut mentionnée pour le mouillage aux Marquises, une autre erreur (toute bête) apparaît sur le profil juste avant : le premier substitut, correctement attribué au bâtiment chef de division, ne devrait justement pas y être arboré ("Au mouillage à Théoule") puisque le commandant (C.V. Coursault) est à-bord-sur-ce-dessin.

Oui DB, une suite logique dans mon erreur...

Aujourd'hui, il y a exactement 60 ans que l'escorteur d'escadre  Forbin était admis au service actif !


Ce 1er février 1958 allait marquer le début d'une carrière particulière qui l'amènera du Grand Nord jusqu'au Kerguelen par  la Polynésie, 321 escales, 62 pays et 30 départements et territoire d'outre mer (certains sont devenus indépendants après 1960)  visités en 23 ans et 650000 nautiques parcourus...
Cette planche permet de voir le dessus, inédit en version d'origine, avec le caillebotis en teck de la passerelle...

Ensuite il y a eu 3 versions de cette vue de dessus avec la passerelle agrandie, dont une avec les containers de radeaux gonflables :





Dessins sauf insigne (c) JJMM

JJMM a écrit:

Aujourd'hui, il y a exactement 60 ans que l'escorteur d'escadre  Forbin était admis au service actif ! […] Cette planche permet de voir le dessus, inédit en version d'origine, avec le caillebotis en teck de la passerelle…

Ensuite il y a eu 3 versions de cette vue de dessus avec la passerelle agrandie, dont une avec les containers de radeaux gonflables : […]

A priori (et sauf erreur) la vue (de février 1958) ne devrait pas montrer le pavillon national à la corne, en même temps qu'à la poupe.

Non ma chère, pas d'erreur ! Quel œil (de lynx) !!
C'est rectifié et le timonier est sur la peau de bouc

Pour le cinquantenaire du départ de la seconde Force Alfa en 1968, j'ai fait ce poster du Forbin :



Premier tour du Monde en ayant à peine 20 ans, expérience unique et inoubliable !!  
Dessins sauf blason de D. Bonnerue (c) JJMM

JJMM a écrit:

Pour le cinquantenaire du départ de la seconde Force Alfa en 1968, j'ai fait ce poster du Forbin : […] : thumright: […]

Superbe poster !  

Citation :

[…]
Au mouillage à Théoule après son carénage […]

Ce schéma suscite une interrogation. Le 15 août, à Théoule, est-il officiellement fêté comme une fête nationale (note) ? Justifiant ainsi le grand pavois ? Ou bien cette escale avait-elle une autre signification ?

Note : nos trois fêtes nationales : 14_juillet ; 11_novembre ; deuxième dimanche du mois de mai.

Bonsoir à toutes et à tous.

V:  nos trois fêtes nationales : 14_juillet ; 11_novembre ; deuxième dimanche du mois de mai.

"Qué z aco" ce second dimanche du mois de mai, perso je ne connais que le 8 mai, peu importe le jour

Je reviens également sur l'ensemble du post, Bleu Marine nous fait remarquer que traditionnellement les plans  et croquis se font toujours l'avant sur la droite, certes, mais dessinateur moi même de plans, il est nécessaire de représenter tout ou une partie bâbord pour cause de dissymétrie voulue, celle ci existe sur tous les navires militaires de tailles moyennes et petites, surtout avec des coques effilées, un exemple flagrant qui le prouve, sur les torpilleurs, Contre torpilleurs, Escorteurs rapides d'escadre ou avisos, de même nos frégates, les FLF voir les FREMM, les machines ne sont pas côte à côte, mais l'une derrière l'autre en décalé,  la machine tribord est la plus avant, celle de bâbord est environ 20 mètres plus arrière (vérifié sur les FLF), de ce fait, la ligne d'arbre tribord plus longue, ne fait pas le même angle dans le plan horizontal ni dans le plan vertical, cela ne se voit pas au premier coup d'œil mais sur la planche à dessin c'est assez flagrant, cela ne devrait ^pas se voir sur les extérieur, pourtant les échappements sont eux aussi décalés ce qui implique une conception interne dissymétrique, entrainant parfois un roof plus large d'un côté que de l'autre, autre conséquence les quilles anti roulis elles non plus ne sont pas identiques , l'une est plus courte mais avec un angle plus porté, ceci afin de remédier infimement certes, mais à l'angle différent d'une ligne d'arbre par rapport à sa voisine, de même sur les fins torpilleurs de 1500 T et moins, les deux hélices étaient légèrement décalées l'une de l'autre, ceci était en principe voulu pour éviter un meilleur écoulement des filets d'eau, mais là, j'ai tout de même un doute sur cette logique.
Pour en finir avec la dissymétrie, le lanceur crotale des FLF est désaxé sur tribord de 30 cm, pour cause du magasin des missiles sur bâbord contre le hangar hélico, qui doit lui aussi avoir une place conséquente, cet exemple n'est pas unique , il suffit de consulter les plans originaux DCAN, aujourd'hui DCN, etc. pour voir la différence des deux bords sur chaque type de navire

JCC

Bonjour à tous.
Oui, Cotentin, toutes ces dissymétries existent. Et même parfois une dissymétrie des formes arrière, destinée à améliorer le rendement propulsif en tenant compte de l'effet lui-même dissymétrique de l'hélice. Voir par exemple ce lien : https://www.dnvgl.com/news/a-twist-in-the-tail-dnv-gl-adds-asymmetric-stern-to-eco-lines-hull-optimization-service-91500
Un peu plus compliqué pour le chantier, surtout si pas prévu dans le logiciel de CAO.

[quote="DahliaBleue"]

JJMM a écrit:

Citation :

[…]
Au mouillage à Théoule après son carénage […]

Ce schéma suscite une interrogation. Le 15 août, à Théoule, est-il officiellement fêté comme une fête nationale (note) ? Justifiant ainsi le grand pavois ? Ou bien cette escale avait-elle une autre signification ?
Note : nos trois fêtes nationales : 14_juillet ; 11_novembre ; deuxième dimanche du mois
de mai.

Oui V. il y avait bien une signification en ce 15/08/1968, l'anniversaire du Débarquement en Provence, et Théoule a fêté cet événement comme il se doit avec la présence du Forbin, digne successeur du torpilleur éponyme qui a brillamment participé à cette opération. C'est la raison pour laquelle il y a eu ce Grand Pavois ! On notera aussi qu'en 2014, la FDA Forbin a eu l'honneur de défiler en tête de la Revue Navale 2014 pour la même raison, 70ème anniversaire de ce débarquement...

Comme JC, je ne vois pas ce à quoi correspond ce deuxième dimanche de mai, sauf peut-être les régates traditionnelles ?  
La FDA m'amène à préciser que c'est le bâtiment typique de l'intérêt des dessins vus de bâbord, rien n'est symétrique à bord, cheminées, mât radar et grand mât, un vrai navire à la Picasso ! Je m'en suis déjà expliqué plus haut pour d'autres raisons ou d'autres unités...



En plus JC, les machines sont inversées par rapport à ce qui se pratiquait, la machine AV concerne la ligne d'arbres bâbord :



NB. Les noms sont ceux que les mécaniciens ont donné aux moteurs et aux turbines à gaz.

Dessins (c) JJMM

Le 21ème siècle, c'est une nouvelle donne avec l'abandon de la vapeur et les nouvelles motorisations, dites Hybrides, le diesel , utilise le quart seulement de la place, voir moins qu'un groupe vapeur, l'entraînement électrique des hélices est un plus, de même que les turbines à gaz, d'où gain de place mais aussi beaucoup plus fiable et plus léger, l'évolution fut nette avec les frégates de type Horizon et les FREMM,
Deâns l'exemple présenté par Jacques, c'est l'ensemble réducteur qui défini la ligne d'arbre, le moteurs pouvant être installés devant ou derrière sans aucune difficulté. Cela permet une grande évolution, diminution du poids et de l'encombrement au profit des armements et de leurs systèmes.

JCC

Cotentin a écrit:

[…] V:  nos trois fêtes nationales : 14_juillet ; 11_novembre ; deuxième dimanche du mois de mai. : cry: "Qué z aco" ce second dimanche du mois de mai, perso je ne connais que le 8 mai, peu importe le jour : P […]

JJMM a écrit:

[…] Comme JC, je ne vois pas ce à quoi correspond ce deuxième dimanche de mai, […] : scratch: […]

La réponse est ici ; ou encore ici ; ou bien là, et même (en prime) ici

OK, là je ne savais pas ! Est-ce encore vraiment utilisé ?
Curieusement il n'y a pas le 8 mai non plus ?
Va-t'on bientôt ajouter le 4 février pour services rendus par DahliaBleue ?

JJMM a écrit:

[…] Est-ce encore vraiment utilisé ?
Curieusement il n'y a pas le 8 mai non plus ? : scratch: […]

C'est mentionné sur les (bons) calendriers (pas tous, c'est vrai   ) ; et pour l'occasion les bâtiments de la marine arborent le petit pavois. L'événement est mentionné dans une Instruction (n°77/EMM/PL/ORG) relative au cérémonial dans la marine => CHAPITRE II (CÉRÉMONIES DIVERSES) Section 3.

Bien qu'il soit férié, et amplement mentionné sur tous les calendriers, le 8 mai n'est pas une fête nationale, mais fait l'objet d'une commémoration.

Dahlia prof en festivité , cela s'arrose , heureusement qu'elle nous rappellent à l'ordre, merci "Véro"

C'est vrai les fêtes Jeanne d'Arc, ne sont plus fêtées en France depuis plus d'un siècle, sauf la marine (par le front national aussi, mais ), cela je ne le savais pas, du moins officiellement, en ce qui concerne le 8 mai, il fut modifié par M. Giscard d'Estaing, lorsqu'il était président de la république, de ce fait, il supprima la grande cérémonie nationale sur les Champs (équivalente aux 14 juillet et au 11 novembre) et il la déplaça, les communes continuèrent à le fêter, les armées également et la date reste fixée au calendrier, comme jour férié officiel. L'on pourrait citer d'autres dates, mais qui ne sont pas officielles, pourtant commémorées elles aussi selon l'endroit ou les participants (anciens combattants exclusivement), le 5 décembre, fin de la guerre d'Algérie, le 28 février, fin de la guerre du Golfe, deux conflits auquel les armées françaises furent engagées, mais pas vues de la même manière par les autorités, le peuple, les armées et ceux qui y ont participés.

Mais là nous ne sommes plus sur l'EE Forbin, nous déraillons,

JCC

Citation :

[…] C'est vrai les fêtes Jeanne d'Arc, ne sont plus fêtées en France depuis plus d'un siècle […]

Alors que, justement, la Loi qui l'institue Fête Nationale est de 1920 ! 98 ans !

Citation :

[…] sauf la marine (par le front national aussi […] ) […]

mais, bizarrement, ce dernier ne la célèbre pas au jour officiel ("deuxième dimanche de mai") mais le Premier mai ! Pour profiter du jour férié et chômé ? Pour concurrencer les défilés syndicaux ?