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 Navires et Etats

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warburton
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MessageSujet: Navires et Etats   Mer 13 Nov 2013, 01:45

bonjour
je me suis amusé à recenser les navires US ayant porté le nom d'un état de 1890 à nos jours.
je le pense complet. j'ai cru comprendre que les tableaux ne passaient pas sur le forum. je l'ai donc copié en pdf.
si cela intéresse quelqu'un…
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Mer 13 Nov 2013, 11:07

Salut Warburton

J'ai un tableau similaire dans un livre de Jean Moulin sur l'US Navy mais beau boulot.

Je sais que le Montana à eu le triste privilège de ne pas avoir de cuirassé à son nom avec pourtant deux cuirassés mis sur cale mais au final abandonnés (un South Dakota et le premier de la classe Montana)

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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Mer 13 Nov 2013, 11:39

bonjour Monsieur clausewitz
effectivement, seul un croiseur cuirassé de 1906 s'est vu attribuer le nom de Montana (ACR.13).
à l'inverse, un cuirassé n'a pas porté le nom d'un état: l'USS Kearsarge (BB.5).
la Californie et le Texas sont les mieux représentés; quatre fois chacun.
deux navires auraient dû être baptisés United States: le croiseur de bataille CC.6 et le porte-avions CV.58.
construction abandonnée dans les deux cas.
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Mer 13 Nov 2013, 13:14

Avant c'était facile avec les US; les cuirassés c'était des noms d'Etats; les croiseurs des noms de villes; les destroyers des noms de marins morts au combat; les sous-marins des noms de poissons ou d'animaux marins; les navires auxiliaires des noms indiens ou mythologiques; les premiers porte-avions ont pris des noms de batailles; maintenant c'est n'importe quoi!  

Alain
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Mer 13 Nov 2013, 15:06

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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Mer 13 Nov 2013, 15:18

Merci warburton, en gros je connais, mais comme je dit les noms US maintenant c'est n'importe quoi un porte-avions George H W Bush qui n'a pas été il me semble un grand président qui de plus est toujours vivant m'exaspère.

Alain
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Mer 13 Nov 2013, 15:42

bof, après le reagan… on peut s'attendre à tout.
cela devrait donner des idées à nos dirigeants pour le PA 2. nos présidents ne sont pas mal non plus. lol!
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Ven 15 Nov 2013, 21:21

NIALA a écrit:
Merci warburton, en gros je connais, mais comme je dit les noms US maintenant c'est n'importe quoi un porte-avions George H W Bush qui n'a pas été il me semble un grand président qui de plus est toujours vivant m'exaspère.

Alain
Mais il a été pilote de la Navy en 40-45 Mr. Green  d'où sa présence là aussi...militaire à la Navy, président des USA ... un plus lol! 

pour les etats, actuellement ce sont les SNA ...
les héros ou personnages connus ... les navires auxilliaires
les héros de guerre : DDG
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Ven 15 Nov 2013, 23:15

NIALA a écrit:
[…] les noms US maintenant c'est n'importe quoi un porte-avions George H W Bush qui n'a pas été il me semble un grand président qui de plus est toujours vivant m'exaspère.[…]
warburton a écrit:
bof, après le reagan… on peut s'attendre à tout.[…]
Ce laxisme observé dans l'orthodoxie (de la règle traditionnelle) pourrait s'apparenter à une sorte de clientélisme à l'envers. Un peu comme si la marine  flattait d'avance la vanité des présidents en leur faisant miroiter la perspective d'avoir un PA à leur nom (à conditions qu'ils fassent bien voter les crédits correspondant ?). Si Gerald R. Ford (note1) a bien eu le sien, Jimmy Carter (note2) n'a droit qu'à un relativement modeste SSN… (v. note3)

Note1 : … pourtant encore plus falot que George H.W. Bush ! lequel a convenablement géré la première guerre du Golfe… et fut pilote dans l'aéronautique navale !
Note2 : … cependant Nobel de la Paix !!
Note3 : Il est vrai qu'il a été lui-même sous-marinier…
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Sam 16 Nov 2013, 01:20

j'ai tendance à oublier qu'il s'agit Bush senior, et non du débile.
l'hypothèse de Dahlia est séduisante. d'ailleurs certains élus dont les votes sont favorables à la Navy sont aussi récompensés de la sorte (quoique plus modestement).
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MessageSujet: Brèches   Sam 16 Nov 2013, 11:50

warburton a écrit:
[…]l'hypothèse de Dahlia est séduisante. d'ailleurs certains élus dont les votes sont favorables à la Navy sont aussi récompensés de la sorte (quoique plus modestement).
J'y mettrais toutefois un bémol (à mon hypothèse) : l'attribution des noms (surtout aux bâtiments majeurs) n'est certainement pas laissée à la seule initiative du CNO et de son état-major. Le choix est forcément politique : le secrétaire à la Navy (SECNAV), qui en réfère certainement au président (pour les bâtiments majeurs).
Tout comme la marine nationale, où la décision est du ressort du ministre (de la Défense), sous la signature du CEMM (préparée par le cabinet).

L'usage étasunien (de nommer les PA d'après des batailles ou bien des bateaux fameux du passé) a été battu en brèche dès le premier PA : le Langley (CV-1) honorait un homme…
La deuxième brèche fut celle du F.D. Roosevelt (CVB-42) ; suivie par le Forrestal (CVA-59) et, bien sûr, par le J.F. Kennedy (CVA-67).
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Sam 16 Nov 2013, 11:56

Une troisième brèche est de donner à un navire le nom d'une personne vivante, d'habitude et c'est le cas je pense dans toutes les marines on attend qu'elle soit morte pour l'honorer.

Alain
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Sam 16 Nov 2013, 12:04

NIALA a écrit:
Une troisième brèche est de donner à un navire le nom d'une personne vivante, d'habitude et c'est le cas je pense dans toutes les marines on attend qu'elle soit morte pour l'honorer.[…]
En effet pour les marines.
Mais pas pour les autres cas. De Gaulle n'a pas attendu 1969 pour compter un grand nombre de rues ou d'avenues à son nom (il est vrai qu'on honorait alors pas le personnage vivant, mais le chef historique de la France Libre).
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MessageSujet: Re: Navires et Etats   Dim 24 Nov 2013, 16:16

Jimmy Carter : pas assez guerrier dans le coeur de la NAVY ... voilà pourquoi il n'est que dans un SNA ...

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