Identification de navires

NIALA a écrit:

"au fait; je n'entends pas son scanner…"

Pour l'entendre de Fontainebleau, il doit être particulièrement bruyant  

   tellement bruyant qu'il est tombé en rade      

Bon, nouveau scanner, mais maintenant je pars en vacances ! A mon retour, vous aurez de quoi vous mettre sous la dent !

Bon été à tous !   

bonjour
génial ! bonnes vacances.

Voici deux photos qui m'interpellent je voudrais bien identifier le navire photographié il s'agit d'un Kaikoban (escorteur japonais de la seconde guerre mondiale), ou plutôt ce qu'il en restait en 1961 date à laquelle la photo a été prise à Singapour, si quelqu'un à une idée pour identifier ce navire.


La plage avant et la passerelle



Le pont derrière la cheminée, les récupérateur de métaux sont passés par là.

Je ne connais pas cette personne, en plus je pense que le photographe ne connaissait pas lui même l'identité du navire photographié, sinon on trouverait une légende jointe aux photos ce qui n'est pas le cas.

NIALA a écrit:

Voici deux photos qui m'interpellent je voudrais bien identifier le navire photographié il s'agit d'un Kaikoban (escorteur japonais de la seconde guerre mondiale), ou plutôt ce qu'il en restait en 1961 date à laquelle la photo a été prise à Singapour, si quelqu'un à une idée pour identifier ce navire.

C'est le navire de la Singapour Marine LABURNUM. Ex-japonais WAKATAKA.

17 October 1947:
Ceded to the United Kingdom as war compensation.
24 December 1948:
Singapore Government raised Malayan Naval Force.
September 1949:
Renamed H.M.M.S. LABURNUM and serves in the MVF.
1951:
Serves as drill ship with the Singapore and Malayan Navy Volunteer Force under Royal Navy control.
August 1952:
Queen Elizabeth II bestowed the title "Royal Malayan Navy" to the Malayan Naval Force in recognition of the sterling service in action during the Malayan Emergency .
1956:
H.M.M.S. LABURNUM is removed from active service.
16 February 1963:
Singapore becames a state of Malaysia and the Malayan Navy becomes the Royal Malaysian Navy.
22 September 1963:
The Singapore division of the Malayan Royal Navy Volunteer Reserve is formally transferred from the command of the Royal Navy to the Royal Malaysian Navy, thus becoming the Singapore Volunteer Force.
9 August 1965:
Singapore separates from Malaysia to form an independent and sovereign nation within the Commonwealth.
1 January 1966:
The Singapore Division of the Malayan Royal Navy Volunteer Reserve is formed into the Singapore Naval Volunteer Force (SNVF). While berthed at Telok Ayer Basin, LABURNUM is used as training platform.
5 May 1967:
LABURNUM is recommissioned as RSS SINGAPURA with an all-white livery; she is presented to the SNVF and berthed at Telok Ayer Basin to act as SNVF Headquarters.
Mid-1968:
RSS SINGAPURA is sold and then scrapped. SNVF Headquarters moves ashore at Pulau Blakang Mati (Sentosa Island).

Voici la fin de l'histoire du WAKATAKA mouilleur de mines de la classe Hatsutaka après son transfert en 1947 au Royaume Unis; sauf que la démolition de 1968 s'est bornée à raser la majeure partie des superstructures.

Merci à Aris pour cette identification particulièrement difficile

Alain

Cela ne m'étonne pas; il ne faut pas oublier que ce navire a du être modifié à plusieurs reprises étant donné ses affectations multiples et les différents marines qui l'ont employées: Royal Navy; gouvernement de Singapour, puis Royal Malaisian Navy, RNVR,puis enfin SNVF, ces modifications on du modifier la silhouette; j'ai beaucoup de photos de navires chinois ex japonais par exemple on a beaucoup de mal à reconnaître la silhouette du navire d'origine.

Voici LABURNUM ex-WAKATAKA.

Source: Japanese Naval Vessels at the end of WWII.

moi!(en principe!jlm)

Je pense qu'il s'agit du HMS Lord Clive

Aris a écrit:

Voici LABURNUM ex-WAKATAKA.
(...)
Source: Japanese Naval Vessels at the end of WWII.

C'est bien l'ex-WAKATAKA, mais à toutes fins utiles je rappelle que le WAKATAKA n'était pas un Kaibōkan mais un mouilleur de mines de la classe HATSUTAKA, dont on reconnaît bien la poupe caractéristique sur la photo. Il a été renommé LABUMUM dans la marine de Malaisie, puis SINGAPURA dans la marine singapourienne.

Aris a écrit:

C'est le navire de la Singapour Marine LABURNUM. Ex-japonais WAKATAKA.

Non, le navire sur la photo est un Kaibōkan, pas un mouilleur de mines de la classe HATSUTAKA.

NIALA a écrit:

Voici deux photos qui m'interpellent je voudrais bien identifier le navire photographié il s'agit d'un Kaikoban (escorteur japonais de la seconde guerre mondiale), ou plutôt ce qu'il en restait en 1961 date à laquelle la photo a été prise à Singapour, si quelqu'un à une idée pour identifier ce navire.


La plage avant et la passerelle



Le pont derrière la cheminée, les récupérateur de métaux sont passés par là.

Il s'agit d'un Kaibōkan type C, reconnaissable (parmi les Kaibōkan...) à sa cheminée à section hexagonale en tôles planes. On peut supposer qu'il s'agit d'un des trois qui a été transférés à la Grande-Bretagne en 1945 (Kaibōkan 27, 55 et 217), mais je ne sais pas ce que les deux premiers de ces navires sont devenus. D'après A.J.Watts, ils ont été ferraillés, mais sans précision de date. Le 217 a été ferraillé à Nagasaki en 1948.


Sur le Kaibōkan 27 : http://www.combinedfleet.com/CD-27_t.htm
Sur le Kaibōkan 55 : http://www.combinedfleet.com/CD-55_t.htm
Sur le Kaibōkan 217 : http://www.combinedfleet.com/CD-217_t.htm

Vous avez raison tous les deux, j'avoue avoir eu un doute surtout en voyant la photo du Laburnum, mais faute de mieux je me disais qu'il avait du être modifié, mais un Kaibokan type C est beaucoup plus satisfaisant, il reste à trouver lequel; les 3 britanniques sont les plus probables, quoique les 4 remis aux USA: 37; 49; 87 et 207 peuvent aussi avoir atterris à Singapour, il ne reste qu'à procéder par élimination.

En définitive je ne trouve que les 27 et 55 démolis à Singapour, mais ont'ils été démolis?, et le 87 remis aux USA et démoli en 1947 sans autre précision; c'est probablement l'un des ces trois.

NIALA a écrit:

En définitive je ne trouve que les 27 et 55 démolis à Singapour, mais ont'ils été démolis?, et le 87 remis aux USA et démoli en 1947 sans autre précision; c'est probablement l'un des ces trois.

?? Le 海防艦87号 (Kaibōkan n°87) a été livré à la Chine de Tchang Kaï-check le 31/08/1947. Il était inachevé à la fin de la guerre, mais ça n'a probablement pas empêché les Chinois de Taiwan de l'utiliser, à moins qu'ils ne l'aient ferraillé ou qu'ils s'en soient servi de stock de pièces pour les autres Kaibōkan qu'ils avaient récupérés. Je ne vois pas bien comment il aurait pu finir à Singapour.

Par ailleurs, vu l'état de rouille du pont arrière sur la deuxième photo, je ne crois pas du tout que cette photo ait été prise en 1945-47. La date de 1961 indiquée dans la légende me paraît beaucoup plus plausible. Ce doit être soit le n°27, soit le n°55.

Le 海防艦27号 a été remis à la Grande-Bretagne en un lieu inconnu le 14/08/1947 après avoir servi au rapatriement.
Le 海防艦55号 a été remis à la Grande-Bretagne à Singapour le 16/07/1947 après avoir servi au rapatriement.
Dans les deux cas, tout l'armement avait été démonté et un logement rudimentaire avait été ajouté sur la plage arrière.

Les manches à air soudées sur la coque à tribord sur la photo du haut ont visiblement été ajoutées après l'immobilisation du bateau, qui a dû servir de logement statique pendant quelque temps, amarré ou mouillé à un endroit où les vents dominants venaient de bâbord. Ce genre de rajout ne se fait pas si le bateau doit partir à la casse dans les mois qui viennent. Cela aussi plaide pour une photo tardive (1961).

So... 海防艦27号 ou 海防艦55号 ??

En fait, ces "manches à air" me paraissent louches... Ne sont-ce pas des cheminées, faites pour capturer les fumées des incendies allumés dans les compartiments avant et les évacuer vers bâbord ? Un peu comme si ce 海防艦 avait été converti en centre de formation à la lutte contre les incendies (ce qui expliquerait aussi l'état et les brèches de la plage arrière). Etrange, étrange...

"?? Le 海防艦87号 (Kaibōkan n°87) a été livré à la Chine de Tchang Kaï-check le 31/08/1947."

D’après Japanese Warships de A J Watts le N°87 a été remis aux USA en 1947; c'est le N°85 qui a été remis à la Chine est est devenu le CHI AN avant d’être capturé par les communistes en 1949.

Merci à Takagi pour ces précisions; hélas les erreurs sont la plaie des chercheurs, il faut bien se fier à la documentation que l'on as, jusqu’à preuve du contraire bien entendu! En définitive je ne sais si on pourra déterminer quel est le navire qui a échoué à Singapour; lorsque l'on as la mention démoli sans autre précision, je sais pour l'avoir vu sur d'autres exemples que cela ne signifie rien d'autre que la volonté de vendre un navire à un chantier de démolition; la vente a t'elle eu lieu? l'acheteur éventuel à t'il procédé à la démolition? il m'est arrivé de retrouver plus de 20 ans après sa soi- disant démolition un navire abandonné dans la nature!