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 Identification de navires

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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 23 Mar 2013, 16:54

DahliaRoseBB a écrit:
JJ a écrit:
Le GAPEAU
A fait l'objet d'une recherche vaine sur le quizz photo.
Il a donc sa place ici.
Merci pour votre collaboration.[…]
scratch C'est un (remorqueur) civil ? scratch

non!non!militaire.... cheers
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DahliaRose
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 23 Mar 2013, 17:03

JJ a écrit:
: cheers: […] J'ai fini par trouver ! […] : lol!:
C'est le SS Imperator
" il devient un navire de transport de troupes sous le nom d’USS Imperator "[…]
thumright Beau morceau ! Plus gros (et grand) que le Titanic (et l'Olympic et le Britannic) ! thumleft
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DahliaRose
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 23 Mar 2013, 17:06

Bernard P. A. a écrit:
DahliaRoseBB a écrit:
[…]C'est un (remorqueur) civil ? : scratch:
non!non!militaire.... : cheers: : marinsimspon:
… de la DP de Toulon study , sans doute scratch
Début du XX° siècle ?
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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 23 Mar 2013, 17:08

DahliaRoseBB a écrit:
Bernard P. A. a écrit:
DahliaRoseBB a écrit:
[…]C'est un (remorqueur) civil ? : scratch:
non!non!militaire.... : cheers: : marinsimspon:
… de la DP de Toulon study , sans doute scratch
Début du XX° siècle ?

1937-1948 study
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DahliaRose
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 23 Mar 2013, 17:11

JJ a écrit:
http://www.worldnavalships.com/forums/showthread.php? t=6029
File Type: pdf ships pennant numbers 07072012.pdf (634.2 KB, 115 views)
Mais il faut être membre de ce forum pour y avoir accès. Sad
salut il suffit sans doute de s'y inscrire scratch
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 23 Mar 2013, 17:14

Et avoir poster un message sur le forum, j'ai essayé Sad
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DahliaRose
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 23 Mar 2013, 17:17

Bernard P. A. a écrit:
Citation :
[…]… de la DP de Toulon : study: , sans doute : scratch:
Début du XX° siècle ?
1937-1948 : study: : marinsimspon:
Merci pour la réponse ! Je viens d'en trouver la trace dans The French Navy, Volume Two, de MacDonald ! thumleft
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JJ
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 23 Mar 2013, 21:14

Fortuitement trouvé sur le net ce dazzle sans légende.



Une nationalité ?

Une classe ?

Merci.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 23 Mar 2013, 21:17

Classe Allen M Sumner US iper facile

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Dim 24 Mar 2013, 19:00

DD697 CHARLES S SPERRY classe Allen M Sumner

Alain
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JJ
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Dim 24 Mar 2013, 19:01

Merci Alain
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JJ
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Dim 24 Mar 2013, 19:08

Un autre, original, trouvé sans légende sur le net?

Dommage je l'aurais bien mis en quizz lol!



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MessageSujet: Re: Identification de navires   Dim 24 Mar 2013, 21:27

HMS FIRELY de la classe FLY

série de monitor de rivière construite pour opérer en irak contre les turcs en 1915-1918


_________________
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JJ
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 28 Mar 2013, 20:56

Merci Amiral.


La photo ci-dessous pose problème sur un autre forum quant au nom du croiseur.



Le bâtiment seul.



Certains disent Le Montcalm d'autres le Georges Leygues.

J'ai déjà l'avis très tranché de l'Hamiral par MP.

J'en appelle donc aux autres experts de ce forum pour apporter une réponse formelle avec justifications svp. Merci.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 28 Mar 2013, 21:04

Georges Leygues photographié le 13 septembre 1944 devant Toulon

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 28 Mar 2013, 21:14

Merci Alain.

Pour ne rien vous cacher, c'est aussi l'avis, date comprise, de Bernard. ( cf une photo de Marius Bar )

Toutefois le sujet a été tranché pour la solution Montcalm.

La fourragère du marin est pour quelque chose dans ce vote.

Mais la fourragère portée a t elle un rapport avec le bâtiment ? ( il est vrais que le Montcalm avait cette distinction )

C'est pour cela que je souhaite avoir des arguments précis et irréfutables par rapport à la photo du croiseur ( détails visibles ex mâture ou autres ... )

Merci.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 28 Mar 2013, 21:24

C'est le George Leygues cf le livre les croiseurs de 7600 t marines éditions page 164. (photos du musée de la Marine)

study

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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 28 Mar 2013, 21:41



Voici le Montcalm à la même époque:
différences visibles
Il a des radeaux accrochés de chaque coté sur les trois tourelles de 152mm, sur une seule sur le Gorges Leygues
Un entrecroise de support des ailerons de passerelle; Georges Leygues deux
Les affuts de 40mm sont au même niveau que les ailerons de passerelle; Georges Leygues un peu plus bas; cette différence est bien visible car elle crée au niveau des ailerons de passerelle une rupture sur le Georges Leygues qui n'existe pas sur le Montcalm.

Alain



Dernière édition par NIALA le Jeu 28 Mar 2013, 22:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 28 Mar 2013, 22:14

Cette photo est du 3 février 1945............j'ai la même

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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 28 Mar 2013, 22:22

Je l'ai choisie parce qu'elle montre le Montcalm sous le même angle que celle du Georges Leygues; les différences ne sont pas évidentes à trouver pour faire plaisir à JJ qui comme Saint Thomas; veut des preuves de l'identification du Georges Leygues.

Alain
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JJ
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 28 Mar 2013, 22:39

Ce n'est pas pour moi Alain

Mais sur le forum en question ( que LE BRETON et l'Hamiral fréquentent aussi ) le sujet a été jugé à tort comme résolu et verrouillé.

Et donc sur une erreur.

Je serais comblé si je peux contribuer à rétablir la vérité et ce en particulier pour le collègue qui a posté la photo, celle-ci montrant un membre de sa famille.

Je vous remercie vivement tous les trois.

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MessageSujet: Re: Identification de navires   Ven 29 Mar 2013, 12:57

Bonjour,

La bande "Marine Nationale" du bachi indique que notre mataf était, alors, versé dans un dépôt ou, éventuellement, un état-major à terre, sinon il porterait la bande du bâtiment sur lequel il sert. Apparemment, à l'époque de la photo, c'était un matelot sans spécialité.
Quant à la fourragère, je suppose qu'elle a juste été arborée le temps de la prise de vue chez le photographe - en souvenir d'une affectation récente -, car, en principe, elle ne peut pas être portée avec une simple bande Marine Nationale, vu qu'elle fait référence à une décoration décernée à une unité ou un bâtiment précis. Il doit bien y avoir quelques exceptions, du genre, École des Fusiliers-Marins de Lorient, qui, si ma mémoire ne me fait pas défaut, se l'était vue attribuer pour l'ensemble de son "œuvre" mais mon propos mérite d'être sérieusement vérifié. lol!

NOTA : il porte un col "fantaisie" - trop blanc pour être honnête - et sa tenue n'est pas réglementaire car on ne distingue pas la lisière blanche de son "rayé" au-dessus du col de son jersey! Scrogneugneu! Boulet
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Ven 29 Mar 2013, 15:49

Loïc Charpentier a écrit:
///Quant à la fourragère, je suppose qu'elle a juste été arborée le temps de la prise de vue chez le photographe - en souvenir d'une affectation récente -, car, en principe, elle ne peut pas être portée avec une simple bande Marine Nationale, vu qu'elle fait référence à une décoration décernée à une unité ou un bâtiment précis. Il doit bien y avoir quelques exceptions, du genre, École des Fusiliers-Marins de Lorient, qui, si ma mémoire ne me fait pas défaut, se l'était vue attribuer pour l'ensemble de son "œuvre" mais mon propos mérite d'être sérieusement vérifié. : lol!:
NOTA : il porte un col "fantaisie" - trop blanc pour être honnête - et sa tenue n'est pas réglementaire car on ne distingue pas la lisière blanche de son "rayé" au-dessus du col de son jersey! Scrogneugneu! : boulet:
Col trop blanc ? Peut-être le résultat de retouches opérées par le photographe ?
En effet, également, il manque le haut du rayé. On aperçoit toutefois une ligne plus claire sur la peau du cou, juste au dessus du jersey. Le photographe aurait-il gommé le liseré blanc du rayé ? scratch

Ceci dit, l'hypothèse d'une tenue "fantaisiste" n'est pas à écarter totalement. Peut-être le photographe disposait-il d'une fourragère générique, qu'il proposait à ses clients pour valoriser la tenue et le marin ?
Mais, à ce compte là (au risque du port illégal d'uniforme), pourquoi pas aussi des barrettes de décorations et des galons supplémentaires ?

En tout cas, pour la fourragère, il y a en effet une exception, de taille (!). Si, au moment des faits qui ont occasionné l'attribution de la récompense ou de la distinction (croix de Guerre...), le militaire (ou le marin) faisait partie de l'effectif du Corps ou émargeait au rôle d'équipage de l'unité, la fourragère correspondante lui est acquise à titre personnel et perpétuel. Il peut (doit) donc la porter dès que le numéro de la tenue prescrite la prévoit (donc en tenue de sortie et en tenue de cérémonie).

La fourragère "personnelle et perpétuelle" n'entraîne pas obligatoirement l'attribution de la décoration (médaille) correspondante, laquelle est liée à une citation personnelle.

Cette fourragère (personnelle) se distingue toutefois des fourragères "collectives" (et de tradition) d'une unité (par exemple, de celles du Montcalm aujourd'hui) par l'ajout (sur les torsades) d'un insigne ou d'une barrette mentionnant l'unité de provenance de la fourragère.

Ici, il n'est pas incohérent de penser que ce marin a obtenu cette fourragère à bord du croiseur Montcalm, et qu'il ait continué à l'arborer lors de ses affectations ultérieures. On peut d'ailleurs distinguer un écusson (ou un insigne) sous son épaule gauche. Mais on n'y repère pas d'indice d'unité. Gommée par le photographe ? Ce serait étrange. Mais pas impossible, là aussi, pour donner du clinquant à la tenue ; en relation avec le col extra blanc ?
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JJ
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Ven 29 Mar 2013, 17:53

Je ne suis pas vraiment d'accord sur les commentaires quant à la tenue du matelot.

N'oublions pas que nous sommes dans les années 40.

La photo du père d'une amie prise à la même époque:



Par ailleurs, les matelots et QM portaient ils en temps de guerre le ruban légendé de leur unité ?

Ou était il remplacé par " marine nationale " plus ... discret ?
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Ven 29 Mar 2013, 19:11

JJ a écrit:
Je ne suis pas vraiment d'accord sur les commentaires quant à la tenue du matelot.
N'oublions pas que nous sommes dans les années 40.///
Qu'y a-t-il de critiquable dans les commentaires ? Seraient-ils trop péjoratifs ? scratch Ou bien anachroniques (parce que décalés de soixante-dix ans) ?
Citation :
Par ailleurs, les matelots et QM portaient ils en temps de guerre le ruban légendé de leur unité ?
Ou était il remplacé par " marine nationale " plus ... discret ?
Il semble que les unités conservaient leurs rubans légendés nominatifs. Sauf, peut-être les sous-marins. Lesquels ne portent le nom de bâtiment (autre que "Sous Marins" ou "Escadrille de Sous Marins") que depuis les années 1970 (environ).
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