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 La bataille de Koh Chang

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Gilles17137
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MessageSujet: La bataille de Koh Chang   Lun 13 Fév 2012, 11:51

Le 18 Janvier dernier la marine commémorait le 70 ème anniversaire de la Bataille d Koh Chang qui eut lieu le 18 Janvier 1941
La revue Cols Bleus N°2986 du 11 Février retrace les évènements de cette journée.


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JollyRogers
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Lun 20 Fév 2012, 21:49


Drôle de bataille, drôle de guerre aussi là bas... Confused

Forces en présence :
France de Vichy :
1 croiseur léger,
4 avisos, 600 hommes.
Un total de 12 500t de tonnage
Thaïlande:
2 garde-côtes,
3 torpilleurs,
Un total de 4 865t de tonnage
Pertes ... que du côté Thaïlandais...
3 torpilleurs,
2 garde-côtes cuirassés,
36 morts

Si je comprend bien, cette victoire Française, n'existe pas en temps que telle parce que l'epoque du gouvernement de Vichy n'est pas acceptée dans les idees française ?? Rolling Eyes



_________________
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mar 21 Fév 2012, 10:28

JollyRogers a écrit:
Drôle de bataille, drôle de guerre aussi là bas... Confused […]
Si je comprend bien, cette victoire Française, n'existe pas en temps que telle parce que l'epoque du gouvernement de Vichy n'est pas acceptée dans les idees française ?? roll
C'est l'impression qu'on en retire, et la conclusion qui en a été tirée.
Lorsqu'une réalité dérange, particulièrement dans le domaine historique, il est tentant de l'occulter.
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LaurentV
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mar 21 Fév 2012, 10:31

C'est pourtant pratiquement la seule victoire navale française depuis bien longtemps. Je n'ai cependant pas l'impression qu'on la cache tant que ça. Certes, on n'en parle pas au JT de 20 h, mais tous les gens qui s'intéressent un tant soit peu à l'histoire navale la connaissent.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mar 21 Fév 2012, 10:48

LaurentV a écrit:
C'est pourtant pratiquement la seule victoire navale française depuis bien longtemps. Je n'ai cependant pas l'impression qu'on la cache tant que ça. Certes, on n'en parle pas au JT de 20 h, mais tous les gens qui s'intéressent un tant soit peu à l'histoire navale la connaissent.
Elle n'est en effet pas très grand public.
Mais elle est moins ambiguë que celle de Dakar en septembre 1940.
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Jeu 23 Fév 2012, 14:49


Je pense que cette victoire est restée occultée non seulement parce que c'était une victoire de la France de Vichy, mais également car c'était une victoire de la "France coloniale".

Ça peut expliquer qu'on n'en ait pas parlé après Vichy, mais ça me parait bizarre que même à l'époque le gouvernement ne s'en soit pas servi à son profit, par exemple pour remonter un tant soit peu le moral de la population (récemment vaincue en métropole).

Peut-être avaient-ils tout simplement d'autres chats à fouetter en ces temps difficiles...
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ciders
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Jeu 23 Fév 2012, 14:54

Guerre pour une possession coloniale... mais il faudrait quand même rappeler que c'est la France qui est attaquée. Après, évidemment, les Thaïs auront beau jeu de rappeler qu'ils sont entrés en guerre pour récupérer les territoires pris par la France en 1907 (et les Cambodgiens beau jeu de répliquer en rappelant aux Thaïs qu'avant leur arrivée, ces territoires étaient cambodgiens...).

Peut-être que cette bataille est davantage mise en valeur au Cambodge, notamment dans le cadre de la rivalité avec la Thaïlande (et des volées d'obus régulièrement échangées sur la frontière).

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" Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate. " ( Henri Louis Mencken )
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Colombamike
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Jeu 23 Fév 2012, 14:57

Le gouvernement Thai de l'époque (1939-1945) fut très très opportuniste
Tantôt du coté des alliés, tantôt du coté de l'axe.
Dès mi-1940, avec l’aggravation de la situation des alliés, il pencha pour l'axe.
En 1940-1941 la puissance coloniale de la France (Vichy) s'affaiblissa si lourdement que les Thai tentèrent d'en profiter.....

70 ans après rien n'a changé, les Thai achetant du matos occidental &...chinois
Vive la politique & le double jeux !!!
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Jeu 23 Fév 2012, 15:09

Colombamike a écrit:
Le gouvernement Thai de l'époque (1939-1945) fut très très opportuniste[…]
rien n'a changé, les Thai achetant du matos occidental &… chinois
Vive la politique & le double jeux !!! marinsimspon
C'est un peu hors sujet (comme c'est souvent la loi du genre forumique), mais, objectivement, diversifier ses sources d'approvisionnements de matériel militaire, c'est (un peu) de la prudence élémentaire.
Par ailleurs, l'opportunisme et le double jeu politiques me paraissent, là aussi, ne pas être une exclusivité siamoise Crying or Very sad Les raisons d'État prennent largement le pas sur les états d'âme moraux study


Dernière édition par DahliaBleue le Jeu 23 Fév 2012, 16:16, édité 1 fois
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LaurentV
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Jeu 23 Fév 2012, 16:13

PennBaz29 a écrit:
ça me parait bizarre que même à l'époque le gouvernement ne s'en soit pas servi à son profit, par exemple pour remonter un tant soit peu le moral de la population (récemment vaincue en métropole).

Peut-être avaient-ils tout simplement d'autres chats à fouetter en ces temps difficiles...
Le fait que la Thaïlande était à en 1941 alliée avec le Japon peut expliquer que Vichy n'ait pas souhaité trop en faire. Rappelons que le Japon avait profité de la défaite française pour installer en septembre 1940 des troupes dans le nord de l'Indochine française.
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JJ
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Lun 13 Jan 2014, 18:53

LaurentV a écrit:


...  que Vichy ... .


Grrr ah si vous saviez combien les Vichyssois dont je suis honnissent et souffrent de cette appellation hâtive ...

Vous qui êtes enseignant ...
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warburton
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 13:11

bonjour
Vichy évoque pour moi, une eau minérale et des pastilles…
Limoges, des porcelaines et des généraux  Mr.Red 
et Bordeaux, le refuge préféré de nos élus lors des défaites militaires.
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 15:39

Merci warburton.  thumright 

Désolé pour ce hors sujet mais ...

Bordeaux avait été envisagé tout comme Clermont Ferrand mais à Vichy >> plus de 400 hôtels ( 10000 lits pour les blessés déjà en 14-18 ) / des immeubles de la Cie fermière donc à l'Etat et réquisitionnables immédiatement / un standard téléphonique moderne ...

Un lien relatif à l'amalgame :

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/05/06/2063048_il-faudrait-cesser-de-faire-cet-amalgame-entre-vichy-et-le-gouvernement-de-l-etat-francais.html

Le livre d'une connaissance :

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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 16:12

Totalement d'accord avec JJ, il est des raccourcis de langage qui dénaturent le débat; celui ci en est un qui de plus blesse les habitants de Vichy, ce que je comprend fort bien.

Alain
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 16:19

dernière intervention pour ne pas pourrir le fil.
je n'aime pas non plus qu'on assimile la kollaboration à Pétain; grand homme de la première guerre.
vieille ganache, il a été la victime et le bouc émissaire, de politiciens pourris (pardon pour le pléonasme).
lesquels n'ont jamais été jugés (laval mis à part), et ont continué à sévir sous la quatrième république, et parfois la cinquième.  affraid
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 16:45

Je assez d'accord la dessus; mais c'est un sujet malheureusement politique, qu'il ne vaut mieux ne pas aborder ici. affraid 

Alain
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 17:40

bof ! pour moi, rien de politique; il s'agit juste d'Histoire. je n'en n'ai pas une vision manichéenne.
je laisse cela aux partisans de dabeuliou. les "forces du Mal" (ou "des ténèbres")… 
Pétain n'a pas été le premier (ni le dernier) chef d'état à être trompé et manipulé; voir Lyndon Johnson.
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 18:02

"bof ! pour moi, rien de politique; il s'agit juste d'Histoire. je n'en n'ai pas une vision manichéenne"

Encore d'accord avec toi; mais cela rejoint la réponse à l'autre post sur Koh- Chang et les lecteurs mal intentionnés; ou trop manipulés pour faire la part des choses, ce qui revient au même.   affraid 

Alain
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MessageSujet: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 18:20

reste de toute maniere que , a l epoque , comment faire passer cette victoire contre un allier du pays qui occupe la france !!!! ??????

replacont nous a l epoque !!!!


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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 18:24

ok; mais depuis ?
comme l'Allemagne (puissance continentale), la France a toujours mieux célébré ses victoires terrestres que navales; alors qu'elle est beaucoup plus "maritime".
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MessageSujet: si napoleon avait etait marin   Mer 15 Jan 2014, 18:38

warburton a écrit:
ok; mais depuis ?
comme l'Allemagne (puissance continentale), la France a toujours mieux célébré ses victoires terrestres que navales; alors qu'elle est beaucoup plus "maritime".


exacte !!!! et si napoleon avait etait amiral   ???? peut etre feterions nous un peut plus les victoir de la marine  
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 18:52

La première chose pour célébrer les victoires navales c'est déjà de les faire connaitre du lecteur moyen; c'est pour cela que j'insiste sur Koh-Chang, et si à chaque date anniversaire d'une bataille navale quelqu'un ici rappelait les faits, et les amiraux qui s'y sont distingués; cela aurait une autre classe que citer des bateaux sans savoir pourquoi ils portent des noms prestigieux.   

Alain
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 19:26

comme prochaine date, j'ai le 16 aout; Antivari; un siècle déjà !
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 20:37

Voila l'adriatique et bien sur les Balkans. C'est juste au début de la Guerre 14 drôle de centenaire....ou la France déclare la guerre aux allemands ou plus exactement au Kiser.
je me demande 100 ans avant si la France ce jour là n'aurait pas mieux fait de se casser une patte au regard de la boucherie qui a suivi pendant 4 ans.
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: La bataille de Koh Chang   Mer 15 Jan 2014, 20:39



La première victime je crois (La collection de "L'illustration" de la grande guerre
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