LIBYE 2011 version 2

X07 a écrit:

après les frappes anti-aérodromes/moyens de com/batteries anti-aériennes/éventuels avions de combat/positions terrestres...par des missiles de croisière et des bombardiers, est il prévu, d'après vous, de continuer la mission par de la lutte air-sol tactique, et dans ce cas éventuellement par des hélicoptères de combat? X

Yo X,
Hmmm, actuellement peux probable que des TIGRE, des AH-64 ou des A-129 soient engagés et fassent un carnage dans les rangs de l'armée de terre libyènne.

Et puis ces hélico d'attaques font généralement partis des "armées de terre", pas des "armées de l'air" des pays concernés. Le symbole serait important, cela signifierait un "début d'intervention terrestre"....

Faut voir aussi qu'actuellement la "large coallition" commence déja à s'éffriter ! (les pays de la ligue arabe manifestent déja leurs mécontentement sur les frappes, jugés trop offensives).

Par contre, si les occidentaux décident de virer Kadhafi pour de bon, l'usage d'helico de combat peut-etre envisagé.

http://rafalenews.blogspot.com/

détails intéressants sur la première mission, les appareils embarqués sur le CDG, etc...

petit rappel sur les moyens aéronavals US déployés, en date du 18 mars 2011:

Carriers:
USS Enterprise (CVN 65) - 5th Fleet
USS Carl Vinson (CVN 70) - 5th Fleet
USS Abraham Lincoln (CVN 72) - Pacific Ocean
USS Ronald Reagan (CVN 76) - Pacific Ocean
Amphibious Warfare Ships:
USS Peleliu (LHA 5) - Pacific Ocean
USS Essex (LHD 2) - Sea of Japan
USS Kearsarge (LHD 3) - Mediterranean Sea
USS Boxer (LHD 4) - 5th Fleet
USS Iwo Jima (LHD 7) - Atlantic Ocean
USS Makin Island (LHD8 ) - Pacific Ocean

source: http://www.navy.mil/navydata/navy_legacy_hr.asp?id=146

Dans la Ligue Arabe, il y a la Syrie, le Yemen, Bahrein...

Il a fallu 6 mois pour monter une coallition en 90 pour intervenir au Koweit alors que c'est plus simple (un pays qui en envahi un autre), là, en quelques semaines, faut pas s'atendre à des miracles
D'autant qu'il semble que ce qui soit reproché, c'est les frappes massive de missiles de croisière et non les frappes au sol pour protéger Benghazi.

Positionnement officiel des unités navales d'occident ce 1er week-end de frappe

Les marins du ciel bientôt prêts
http://lemamouth.blogspot.com/2011/03/les-marins-du-ciel-bientot-prets.html



Ban Ki-Moon a tapé sur les doigts de la Ligue Arabe
"La Ligue arabe dit soutenir l'ONU.
Le secrétaire général de la Ligue arabe, Amr Moussa, a déclaré lundi qu'il soutenait la résolution de l'Onu autorisant l'intervention militaire en Libye, tout en insistant sur la protection des civils. Lors d'une conférence de presse tenue au Caire avec Ban Ki-Moon, Amr Moussa a clarifié sa position après avoir dénoncé dimanche les bombardements ayant "provoqué la mort et les blessures de nombreux civils libyens". "La position de la Ligue arabe sur la Libye a été décisive et dès le début nous avons suspendu la Libye (...) Ensuite, nous avons demandé aux Nations unies de mettre en place une zone d'exclusion aérienne et nous respectons la résolution de l'Onu, et il n'y a aucun désaccord", a dit le diplomate égyptien. "Elle vise à protéger les civils et c'est cela qui nous intéresse."

colombamike a écrit:

La vérité, c'est que ce "printemp arabe" :
- Chute des dictatures en Tunie et en Egypte
- Guerre civile en Libye
- Très sérieux heurts dans toute la péninsule arabique (et attend, ici c'est pas fini....)
- Manifestation au Maroc
Fait peur à beaucoups de dirigeants et gouvernements "pas forcément très démocratriques". Ils ont peurs de la contagion...

Pas étonnants que plusieurs "gouvernements" d'amérique centrale et du sud (Nicaragua, Vénézuéla, Cuba) soient contre les frappes...

Bonjour mon am Mike
Je commence d'abord par parler du Maroc ... parcequ'il est biensûr évident que vous voyez les choses mal, puisqu'il y a des parties médiatiques hostiles aux intérêts du Maroc en France qui passent le temps à gonfler les infos et faire venir des petits guignols marocains pour parler de la situation au Maroc ...
Le nombre des manifestants le 20 fevrier était de l'ordre de 37 000 personnes, ces manifs ont donné lieu après à une séries d'actes de vandalismes, dans quelques villes, dont une partie de la mafia de la drogue au nord était à l'origine, bilan : 5 morts et beaucoup de dégâts matériels pour les équipements public et privés ! les 5 morts ont été trouvé dans une banque, brulés, avec des bâton de métal à la main ... je me demande ce que ces 5 là faisaient dans une banque, le Dimanche ?!
Le Lendemain, le Roi a mis en place le CES ( Conseil Economique et Sociale ) ... Hasard du calendrier tous simplement, puisqu'on en parle depuis quelques semaines, et l'annonce du projet était lors du discours du trône en 2010 ... le discours du 21 février annonçant la mise en place du CES, n'était pas un discours pour le peuple marocain tous simplement, c'était à la foule présente au palais royale de Casablanca ... mais il y avait quelques messages pour quelques uns notamment par la présence de quelques personnalités politiques qui était mal vus jusqu'au Samedi d'avant Mais les médias étranger notamment le journal des idiots appelé " Le Monde " a vite publié un article intitulé " Le Roi du Maroc ne cédera pas " ...
9 Mars le Roi crée la surprise .... une réforme constitutionnel profonde ! une grosse claque même pour ceux qui ont appelé aux manifs, puisque le Roi a tracé une feuille de réforme, garantissant les piliers de la nation marocaine, à savoir " L'Islam encadré par la commanderie des croyants, La Monarchie, et l'intégrité territoriale " ... chose qui n'est pas compatible avec les demande des adolescents et ceux qui sont derrières, notamment les terroristes et les algériens et les communistes !! un mélange extraordinaire puisqu'ils veulent, un Etat Laïque, une Monarchie qui rêgne et ne gouverne pas, et discuter l'indépendance du Sahara Marocain, dont on perdu des milliers de nos valeureux Soldats et dizaine de milliards de $ pour la rendre comme elle est aujourd'hui !! les terroristes aux, veulent enlever le la commanderie des croyants au Roi, et par conséquence son statut sacré, tout en sachant que les 2 statut ne vient pas de l'air, mais se basent sur des textes sacrés du coran, en plus de sa, le Roi du Maroc, est un descendant du prophète !
Hier une autre déception pour ces gens là, puisque encore une fois, le million qu'ils ont visé pour sortir avec eux, s'est concrétisé avec des 0 de moins ... en effet, 35 000 personnes seulement ont répondu aux favorables, soit 2000 personnes de moins de la précédente édition Mais il faut savoir une chose, je ne sais si quelqu'un lit un peu l'Arabe, pour voir ce qui écrit dans les banderoles, la majorité des gens qui ont assisté, c'était soit en croyant savoir qu'ils vont leur donné des maisons, soit qu'ils ont des problèmes avec leur boss au travail et viennent protester, soit des problèmes dans leur association et collectivité ... et rare sont les gens qui savent bien l'objectif des organisateurs ... bref un défouloir pour quelques parties seulement ...
Il y a aussi les mouvements des Homos et les niveaux christianisé qui cherchent un statut légal ... puisque ils sont rejeté par la société !!
Les chiffres et les aptitudes des marocains envers ces gens là, montre encore une fois le caractères unique du Royaume face à ce qui se passe dans quelques pays dans la région ( je crois entendre lire que cela touche les porte de l'Europe à l'Est, notamment en Croatie ) la monarchie marocaine, est une monarchie de 1200 ans, soit plus ancienne que le trône britannique, et la 2 plus ancienne monarchie après le japon ... c'est l'institution dont personne, ne peut contester la légitimité, et l'utilisé pour la pérennité de l'État marocain avec ses différents ethnies qui varient avec le changement des paysages et du climats dans le Royaume .. et c'est l'institution dont le peuple croit pour aller de ce pays en avant ... et non pas les parties politiques ... et c'est le peuple qui la préservé par le sang .. et Charles de Gaules en sait quelques choses ... puisque avec la révolution de 53, après l'exil du Sultan et sa famille, qu'a nait la révoltions du Roi et du peuple le 20 Aout, obligeant la France a faire rentré le Roi, et déclaré l'indépendance du Royaume ... parmi les histoires de cette période, dont les français à l'époque était si surpris de l'entendre .. c'est le peuple qui voit le Roi avec son cheval blanc dans la lune

concernant les réformes constitutionnel, c'était pas quelques chose d'extraordinnaire en fait, l'annonce du projet de la régionalisation avancé en 2008, et la mise en place du CCR ( conseil consultatif pour la régionalisation ) début 2010, a remis en place l'idée de la révision de la constitution qui vient pour couronner le caractère graduel des réformes entrepris par le Roi depuis son accession au trône ... le Roi a bien choisi le temps de l'annoncé, et avec des seuils inimaginable avant ... arrachant le respect même des pays qui n'entrent pas dans le cadre des pays amis, comme la suisse ..
mais rejeté par nombreux parties de peuple marocain, qui eux refusent que le Roi donnent des pouvoir au premier ministre, et limitent ainsi ces propres pouvoirs ...

Je salue Alain Jupé pour le mot qui a prononcé concernant le Maroc dans le CS .. c'était très intéressant !!

ceci pour parler du cas du MAroc qui est à cas à traiter à part ..

revenant maintenant aux révolution dites réussis dans la région, notamment la Tunisie et l'Egypte ... si il y a des conclusions à faire, c'est d'abord, l'USA a connu un autre président con, après Carter ... à savoir Fafona l'Africain .. qui a lâché à la première vague des protestation ses alliés pour établir la soit disant démocratie, mais en vérité c'est le Chaos qui régne ... mais encore, les terroristes commencent à prendre des pouvoirs, et la sécurité de beaucoup d'État allié notamment Israël et le Maroc est en danger ...
une autre chose, c'est que cette vague de protestations dont on ne sait pas l'origine, et qu'on crée des leaders par ici et par là ... ne va pas tarder à toucher même l'Europe, à commencer par l'Italie fort probablement ... l'Asie aussi pourrait connaitre des mouvements de la sorte, et l'Afrique subsahrienne ..

pour ce qui est des pays du Golf, il faut savoir que le cas du Bahreïn n'est pas des contestations simple du peuple, mais il y a d'autres partie étrangères derrières ... on peut dire que le Bahrein est devenu le terrain ou l'AS et l'Iran se bat par le Leadership de la région .. l'AS ne va pas être seule, mais sera soutenu par tous les pays sunnites de la région par ceque c'est devenu une question d'honneur pour eux !
Le Yémen, si le président ne quitte pas, il est sûr que le pays se transformera en un bain de sang ... ces gens là ne connaissent que ca ... mais il faut prévoir l'indépendance du Sud du pays aussi ... le plus étrange, c'est que personne ne parle de la situation dans ce pays, et on se concentre sur la Libye, La Libye que le Colonel l'a rendu un pays de " Cons " en vrai sens du terme si nous on commence à rigoler en entendant Kaddafo lorsqu'il parle, et ben hein le peuple libyen le voit comme le libérateur d'Afrique ... le leader du monde

Pour le Maroc-libye, il est à mentionner que le MAroc soutient toute action contre ce régime, qui a passé son temps à armer les terroristes du Polisario ( mouvement dites de libération du peuple du sahara, et qui combat le peuple Libyen et le tue ) il les a livré des batteries SAM6, qui nous ont fait perdre beaucoup de nos appareils notamment des Mirages F1 ... l'Algérie n'a jamais donné des armes aux polz, au moins des armes sensible !
l'Algérie qui a pris une grosse claque avec ce qui se passe en Libye ( elle qui soutient le dictateur, le grand ami, et lui livre les mercenaires et les pilotes !! ) notamment pendant le Sommet du Paris avant le commencement des frappes contre Benghazi ... qui a connu la participation du Maroc ... qui va participer aux frappes contre ce régime !! une reconnaissance de l'Occident du Leadership régional du Royaume, le grand allié de l'OTAN, et qui pourrait en devenir membre permanent d'ici quelques années

Le Yemen hesite actuellement entre le meme chemin que l'égypte ou celui de la Libye...

Merci Gustavo d'avoir donné une vision de la situation venant de l'autre côté de la Méditerranée. Il est bien ce forum pour avoir toutes les nationalités parmi ses membres, bien que de nombreux soient timides. Bien qu'ils peuvent se retrouver très rapidement face à l'invective de certains...

Le Yémen est dans une situation difficile, car mis à l'index par la ligue arabe depuis son soutien à Saddam Hussein, il est fortement déstabilisé par la présence d'islamistes se revendiquant d'Al-Qaïda et soutenus par un pays perse, par une pauvreté importante de la population sans parlé des problèmes liés à la corruption, les chefs de guerre etc...

lowlow a écrit:

Merci Gustavo d'avoir donné une vision de la situation venant de l'autre côté de la Méditerranée. Il est bien ce forum pour avoir toutes les nationalités parmi ses membres, bien que de nombreux soient timides. Bien qu'ils peuvent se retrouver très rapidement face à l'invective de certains...

Merci aussi
Meme si son opinion et son support sont quand meme très orientées envers son roi

si c'est la mafia ...

D'un autre côté dire que Carter est con c'est au mieux une approximation au pire une grossière approximation

Quand au Sahara occidental alors là c'est le pompom mais on va pas se fâcher

En attendant vive le Safari Club !

[quote="colombamike"]
[size=7]Meme si son opinion et son support sont quand meme très orientées envers son roi[/size] [/quote]
Vive la liberté d'opinion !!!!
Et je soutiens Gustavo à fond, pour avoir vécu longtemps là-bas et entrevu ce que le Roi a comme rôle dans ce pays...


Par ailleurs, un article très intéressant sur l'évolution de la société marocaine, à partir de données marocaines
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/la-transition-demographique-au-maroc_972292.html
A+

Une rumeur court dans les média depuis ce matin disant qu'un des fils Kadhafi (Khamis Kadhafi) aurait été tué dans les bombardements

Très bon communiqué de l'Iran...
Libye: l'Iran condamne l'intervention
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/21/97001-20110321FILWWW00603-libye-l-iran-condamne-l-intervention.php

et un autre très intéressant à peu de temps des élections russes...
Libye: Medvedev contredit Poutine
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/21/97001-20110321FILWWW00612-libye-medvedev-contredit-poutine.php

Quelqu'un sait si les libyens ont toujours des crotale en état de marche ?

Ce serait ballot qu'un avion français se fasse dégommer par du matos bin d'chez nous....

PennBaz29 a écrit:

Quelqu'un sait si les libyens ont toujours des crotale en état de marche ?

Ce serait ballot qu'un avion français se fasse dégommer par du matos bin d'chez nous....

J'espère que nos brouilleurs et nos leurres sont efficaces contre notre propre matériel,,, En suite pour les autres pays, je ne sais pas :)

lowlow a écrit:

et un autre très intéressant à peu de temps des élections russes...
Libye: Medvedev contredit Poutine
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/21/97001-20110321FILWWW00612-libye-medvedev-contredit-poutine.php

En plus des élections, en supposant que les insurgés prennent le pouvoir en Libye, si les Russes veullent leur vendre des armes, vaut mieux éviter ce genre de déclaration

Le CdG commencera ses opérations demain (conférence de presse du ministère)

Pas de tir français aujourd'hui (à confirmer)


On est toujours dans le floue pour le commandement
Juppé a annoncé un "soutien" de l'OTAN cet aprem

il n'y a peut être aussi plus grand chose à casser

Ou trop près des civils

Le pb, c'est qu'on a pas le bilan des autres nations et une situation clair du pays

Requin a écrit:

et une situation clair du pays

On l'avait auparavant ?

Requin a écrit:

Le CdG commencera ses opérations demain (conférence de presse du ministère) // Pas de tir français aujourd'hui (à confirmer) // On est toujours dans le floue pour le commandement […] // Juppé a annoncé un "soutien" de l'OTAN cet aprem

L’Otan ça paraît totalement exclu !
Avec l’Espagne et l’Italie au recul, l’Allemagne réticente, la Turquie opposée (pour ne citer qu’elles), aucune possibilité. Car, dans l’Otan, le principe de fonctionnement c’est l’unanimité.

Ça me rappelle un post (à propos des Falkland) où un membre évoquait l’hypothèse d’une opération lancée (par l’Otan) contre l’Argentine en dépit de l’opposition (éventuelle) de l’Espagne… Impossible aussi.

Au niveau commandement, oui, c'est parrait très improbable par contre, il y a un service logistique qui peut être utile pour les pays du Nord, les AWACS...

Mais il va bien falloir trouver un EM de Théatre

Requin a écrit:

Mais il va bien falloir trouver un EM de Théatre

J'espère que le fleuron de notre marine est à même de remplir cette fonction...

colombamike a écrit:

Meme si son opinion et son support sont quand meme très orientées envers son roi

Spoiler:

Il y a aussi un truc à signaler, les manifs qui ont sortis au Maroc n'ont pas contesté la légitimité de l'institution royale ... mieux encore, beaucoup appellent le Roi au secours !