Mistralov

Pour avoir suivi le sujet depuis le début, je peux te dire que majoritairement, quand les média russes (voire français ) parlaient transfert de techno, ils parlaient plus des systèmes d'aide au commandement que de construction naval même si bien sûr certains acticles en parlaient mais au total, c'est pas ce qui ressortait le plus, en particulier quand les russes semblaient mettre la pression sur les négociations alors que la construction par blocs n'a rien de "sensible" et ne présentait aucun problème politique particulier

Requin a écrit:

Pour avoir suivi le sujet depuis le début, je peux te dire que majoritairement, quand les média russes (voire français parlaient transfert de techno(...)

J'ai aussi suivi l'affaire depuis le début et les intentions du gouvernement russe ont toujours insisté sur le problème des chantiers. La presse a même fait état des graves querelles entre Poutine et le responsable des chantiers, bien avant que la question du système de commandement du BPC soit mis sur la table. Je pense d'ailleurs que cette question a été instrumentalisée à dessein pour essayer de torpiller le projet parce qu'il prévoyait d'emblée qu'une partie des constructions échapperait aux chantiers du Nord.

D'ailleurs, si vous regardez bien les articles de la presse russe dès l'été 2009, vous voyez bien qu'ils expliquent clairement que la Russie savait qu'elle n'avait pas les moyens industriels de lancer la construction de grands bâtiments de combat avant 2015-2020 et que l'achat des Mistral était à la fois une façon de contourner ce problème et d'accélérer la modernisation de l'industrie navale russe.

Poutine est en train de faire exactement la même chose dans le domaine automobile en poussant Renault-Nissan à reprendre AvtoVAZ.

Bien sûr qu'il y a des arcticles sur la conscrution naval, mais tu dois en trouver encore plus qui laisse entendre que le transfert de techno porte plus sur le transfert de technologie "sensible"
Essentiellement sans doute pour des raisons de politique intérieure, ça fait moins tache de dire "on a besoin d'aide pour les systèmes informatiques complexe" que "on ne sait plus construire des gros navires "

La Suède et la Lithuanie s'inquiètent de la vente des BPC à la Russie et comptent adresser la question lors des prochaines sessions parlementaires européennes à Bruxelles, après discussion entre les commissions des affaires étrangères de tous les états de la Baltique : voir l'article (en anglais) sur RIA Novosti :
http://en.rian.ru/world/20110119/162207296.html

Signature demain à St Nazaire

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115150

Ce sera bien deux plus deux

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/01/25/04016-20110125ARTFIG00675-la-france-et-la-russie-ont-signe-pour-quatre-mistral.php

Après les Mistralov, les VBLov ?

http://www.opex360.com/2011/02/21/panhard-confirme-linteret-de-la-russie-pour-des-vehicules-blindes-legers/

Tout est encore à négocier.
Les Russes n'est pas d'accord avec le prix auquel leurs seront vendus les Mistral. En réalité, les frais autours, logiciels, formations, traductions, etc....
L'offre commerciale réelle sera présentée le 15 mars.
http://ru.delfi.lt/abroad/russia/rf-i-franciya-ne-smogli-dogovoritsya-o-cene-na-mistral.d?id=42678325

C'est bien de signer des accords, mais faudrait peut-être se mettre d'accord sur le prix...

Avis de gros temps sur le Mistral
http://www.lefigaro.fr/societes/2011/03/14/04015-20110314ARTFIG00684-avis-de-gros-temps-sur-le-mistral.php

à mon avis personnel, il faut obtenir ce marché, autrement on sera définitivement morts sur tous les marchés...

On a pas non-plus été chercher les Russes sur ce contrat, ceux sont eux qui sont venus nous trouver avec assez d'insistance , c'est donc différent comme démarche.
Les Russes veulent 4 BPC, un chantier naval, un système informatique comparable au Senit 9, sans doute les L-cat, etc etc... C'est clair qu'avec le taux de change, ça va couter les yeux de la tête aux contribuables russes, mais c'est à eux de savoir ce qu'ils veulent, on va pas leur en faire cadeau non-plus.

étrangement, je pense que si on n'obtient pas ce contrat, il n'y en aura pas beaucoup d'autres... Les FREMM italiennes, nous volent les marchés, les S-80 espagnols le feront bientôt également. Il a fallu baisser notre froc au Brésil et en Inde et sur tous nos derniers contrats... Je ne pense pas qu'on puisse faire les fiers. Je ne sais pas à qui cela profite, mais il est clair que la France est mise à l'index depuis quelques années sur tous les marchés et à tous niveaux...

lowlow a écrit:

étrangement, je pense que si on n'obtient pas ce contrat, il n'y en aura pas beaucoup d'autres...

J'avoue être aussi pessimiste (si ce n'est encore plus) que toi

lowlow a écrit:

Les FREMM italiennes, nous volent les marchés, les S-80 espagnols le feront bientôt également. Il a fallu baisser notre froc au Brésil et en Inde et sur tous nos derniers contrats... Je ne pense pas qu'on puisse faire les fiers.

Ça c'est clair, et encore nous ne savons pas tous détails

lowlow a écrit:

Je ne sais pas à qui cela profite, mais il est clair que la France est mise à l'index depuis quelques années sur tous les marchés et à tous niveaux...

A qui profite le crime ?
- Américains
- Russes
- Chinois
- Indiens
- Brésiliens
et pire, à certains de nos "amis" proches (Anglais/Italiens/Espagnols)

C'est la guerre (économique)


Wait & See

Tout le monde baisse sa culotte pour vendre à l'export sauf peut-être les américains

Il semble bien que l'achat par le Brésil des FREMM italienne relève pour le moment du fantasme

La seule FREMM vendue à l'export aujourd'hui c'est la Marocaine

De toute façon c'est la guerre

Au fait en Russie; le BPC s' appelle comment officiellement ?
projekt n° ******.

Accord pour seulement deux unités pour 4.5milliard de roubles. La signature du contrat est repoussée ultérieurement (probablement au mois prochain)

http://vz.ru/news/2011/3/16/476125.html

Tant que rien n'est définit, le navire russe est appelé transport de débarquement ou porte-hélicoptères type "Mistral".
http://img.vz.ru/upimg/362/362631.jpg

Prochaine étape, la décision politique lors du G20 en mai.
Le contrat semble se faire.
Début de construction de la première unité fin2013-début 2014, début de construction de la deuxième unité fin 2014-début 2015.
Puis suivraient deux unités construits sous licences en Russie.

http://fr.rian.ru/defense/20110413/189154787.html

http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=67977

lowlow a écrit:

Prochaine étape, la décision politique lors du G20 en mai.
Le contrat semble se faire.

Désormais pour Sarko, ce contrat est politiquement quasi-obligatoire (quand on voit depuis 2+ ans les contrats annoncés puis annulés ou reportés aux calanques Grecs ). Une annulation des Russes serait un (nouveau) coup très rude....

Par contre, la durée des négo indiquent qu'elles sont très durs (prix, transfert de technologies, choix techniques, remise à niveau des industriels russes, contre-partie ...).
En espérant qu'avec ce contrat:
- On ne baisse pas trop la culotte
- On ne se tire pas une balle dans le pied
(mais dans ces 2 cas, je ne suis pas optimiste...)

lowlow a écrit:

Début de construction de la première unité fin2013-début 2014, début de construction de la deuxième unité fin 2014-début 2015. Puis suivraient deux unités construits sous licences en Russie.

Timing intéressant (mais probablement concu pour donner un max de charge à STX...).
Pour les 2 unités construits dans les chantiers russes, faudra tabler sur une entré en service vers 2018/2021

lowlow a écrit:

Prochaine étape, la décision politique lors du G20 en mai.
Le contrat semble se faire.
Début de construction de la première unité fin2013-début 2014, début de construction de la deuxième unité fin 2014-début 2015.
Puis suivraient deux unités construits sous licences en Russie.

D'après Corlobé, ça se passait très mal jusqu'à ces tout derniers jours : lhttp://www.corlobe.tk/article23729.html
Si ça s'est débloqué politiquement, tant mieux, à condition qu'on n'y laisse pas trop.

Ceci dit, ça me paraît très lointain comme calendrier : pourquoi ne commencer la construction du premier que fin 2013 ? pour le Dixmude, les travaux avaient commencé très vite une fois la décision prise.

LaurentV a écrit:

D'après Corlobé, ça se passait très mal jusqu'à ces tout derniers jours : lhttp://www.corlobe.tk/article23729.html
Si ça s'est débloqué politiquement, tant mieux, à condition qu'on n'y laisse pas trop.

Ceci dit, ça me paraît très lointain comme calendrier : pourquoi ne commencer la construction du premier que fin 2013 ? pour le Dixmude, les travaux avaient commencé très vite une fois la décision prise.

Lorsque j'ai commencé à écrire mon message je parlais du fait que les négociations étaient dans l'impasse (articles russes du 12avril). Ces informations étaient non officielles. Ces d'articles sont plus récents et prouvent la volontés des Russes d'obtenir ces navires et le savoir faire du système Zenith... Car c'est bien le transfert de technologie dont il est question mis à part la construction des navires.
Pour le planning, il faut également que les Russes se mettent dans la course.. Leur participation sera à 20% de la construction totale du premier navire et à hauteur de 40% du second. Ce qui veut dire qu'il faudra acheminer des éléments ou système ou matériels construits chez eux, c'est je pense à cause de cela que le délais est plsu long qu'une construction 100% nationale comme le Dixmude.

On devrait y voir plus clair, si l'on peut dire, la semaine prochaine.

Selon RIA Novosti, une séance de négociations est prévue le 20 avril (mercredi prochain) pour statuer sur la configuration livrée (avec ou sans SENIT 9, avec ou sans SIC 21) et les modalités de prix et d'éventuelles licences de fabrication locale.

L'accord signé fin 2010 ne porte que sur des BPC sans ces deux équipements majeurs.

Pour STX, il ne manquerait plus que le contrat ne soit finalement pas passé : déjà que STX risque d'arrêter la construction du paquebot libyen, suite au gel des avoirs qui empêche la compagnie nationale libyenne d'honorer le deuxième acompte...

vas falloir attendre pour voir des Mistrals russes d'après ce site:

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/04/20/mistral-a-la-russie-un-contrat-pas-signe-avant-des-mois-voir.html

Ouais : le vice-amiral qui avait négocié l'accord sur le Mistralov qui a été limogé mi-avril, Vladimir Poutine qui annonce dans la foulée que "les budgets d'armement de la Russie doivent profiter aux industries russes", la signature du contrat qui est remise aux calendes grecques... ça sent le pâté !

Et STX qui risque de boire la tasse dans le contrat de paquebot libyen parce que les avoirs du régime ont été bloqués, ça ne place pas le Coq Gaulois en bonne position pour négocier ses conditions. STX pourra-t-elle se passer à la fois du paquebot et des quatre morceaux de BPC russes ? Les Popovs risquent de dicter leurs conditions.

Les Russes eux-mêmes se demandent ce qu'il s'est passé dans cette affaire...
http://www.lenta.ru/articles/2011/04/18/mistral/

Au final une décision sera probablement prise en mai au G20 on continue à négocier ou on finit de discuter....

Je ne sais pourquoi cet attachement à ce contrat, au final ce sont que 2 BPC qui seront construite en France, alors qu'il y a une demande réel pour ce genre de bâtiment, en Afrique, Asie SE, et l'Amérique Latine, où la famille BPC peut avoir un grand succès, surtout avec un délais de livraison compétitif.