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  le cuirassé Strasbourg et si ....

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Jefgte
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david
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MessageSujet: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyDim 11 Avr 2021, 18:20

j'ai un what if du croiseur De Grasse en panne, l'arsenal ayant des problèmes pour me trouver les pièces manquantes

En gros ce projet est celui d'un croiseur armé de pièce de 152 mm et de tourelles de 100 mm avec des exocets des radars des années 80 et des antennes Syracuse..

Bref je pense à mon prochain projet, Et si le Strasbourg était sorti de Toulon avec une partie de la flotte. Qu'elle aurait été sa refonte aux USA.

je rajoute des pièces de 40 et de 20, je débarque une partie de la drome, l'aviation, le télépointeur supérieur de la tour avant. par contre je séche pour les tourelles de 130.

J'ai plusieurs solutions :

Je laisse les tourelles de 130 mm

je débarque une partie des tourelles et les remplacent par du quad de 40 mm

je débarque toutes les tourelles et je les remplaces par des tourelles doubles de 127 mm

je débarque les tourelles et je les remplace par des pièces simples de 127 mm comme on pouvait en trouver sur les croiseurs classe New Orleans

je débarques les tourelles et le les remplaces par des tourelles doubles de 102 mm anglaise

Avez vous des avis ?



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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyDim 11 Avr 2021, 18:29

J'avais imaginé remplacer les 130 mm par 7 tourelles de 4'' britanniques (un armement AA qui s'est toujours révélé très efficace ...)

Les installations de la plage arrière et une grosse partie de la drome sont remplacées par des x IV et xVIII Vickers de 40 mm et des 20 mm avec suite radar britannique
j'ai un crobar qui traine quelque part
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyDim 11 Avr 2021, 18:47

Pas mal comme version, je n'avais pas pensé aux vickers Boulet

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyDim 11 Avr 2021, 23:28

Si c'est une refonte aux USA,
Les T2x130 serai remplacées par des T2x127


Je pose la question sur Navalism pour avoir confirmation.

https://www.navalism.org/index.php/board,234.0.html

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyLun 12 Avr 2021, 09:50

Le travail est en cours sur ma refonte Royal Navy en fait j'ai osé 8xII 4'' (il manque les deux latérales arrière
...)

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyLun 12 Avr 2021, 11:59

Des réponses sur Navalism:

https://www.navalism.org/index.php/topic,7647.0.html

Le montage de T2x127/38 ne doit pas poser de gros problèmes.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-38_mk12.php

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyLun 12 Avr 2021, 13:38

Merci pour vos aides Jefgte et Pascal.

Ce qui va décider de l'option anglaise ou USA, sera la disponibilité des fournitures chez l'arsenal.

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyJeu 09 Fév 2023, 21:14

Suite du projet

la maquette est acquise et la plupart des rajout aussi

Je me suis basé sur la refonte du richelieu, il va avoir autant de pièces de 40 quadruple. des pieces de 40 doubles ( je me suis planté dans mes achats mais ca le fait) je remplace les 130 mm pour 127 mm us.

Je me pose des questions pour les télépointeurs, dois-je monter les standards us ou pas ? il y a la question du mat arrière.

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyJeu 09 Fév 2023, 22:09

à mon avis si tu pars sur une refonte US avec tourelles doubles de 5'' (ou simples comme sur l'Idaho par exemple) il faut des directions de tir US genre Mk 37
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyDim 12 Fév 2023, 12:51

pascal a écrit:
à mon avis si tu pars sur une refonte US avec tourelles doubles de 5'' (ou simples comme sur l'Idaho par exemple) il faut des directions de tir US genre Mk 37

Je pensais, ca va raccourcir la tour avant de 3 télépointeurs à deux, pareil pour le mat arrière, je garde les télépointeurs celui de 130 devient un auxiliaires des 330 mm

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyDim 12 Fév 2023, 15:18

david a écrit:
pascal a écrit:
à mon avis si tu pars sur une refonte US avec tourelles doubles de 5'' (ou simples comme sur l'Idaho par exemple) il faut des directions de tir US genre Mk 37

Je pensais, ca va raccourcir la tour avant de 3 télépointeurs à deux, pareil pour le mat arrière, je garde les télépointeurs celui de 130  devient un auxiliaires des 330 mm  

Sur le papier, çà peut, effectivement, paraitre simple, mais, techniquement, les travaux nécessaires coûtent une véritable fortune, car il convient, au préalable, de devoir"upgrader" la génération électrique du bord... qui, elle-même, va bouffer de la puissance propulsive du bâtiment et coûter "bonbon" pour configurer son réseau de distribution électrique aux besoins désormais exigés -, car il faut mettre en place de nouvelles lignes "signal" et "puissance", ces dernières, les plus gourmandes, quitte à devoir revoir entièrement la génération électrique du bâtiment. Le seul circuit de câblage "puissance" exige d'augmenter le diamètre des câbles électriques, pour éviter les échauffements, et  devoir installer une source électrique plus puissante. Cà se chiffre, très vite, à une véritable petite fortune,  très rarement incompatible (ou à petite dose) avec une politique ministérielle, qui, depuis, plus de 20 ans, est, elle, vouée au "serrage de ceinture".

Cà me fait doucement marrer - tout est relatif! -, car l'actuel conflit russo-ukrainien semble avoir amené certains étages "décisionnaires" gouvernementaux, avant tout, jusque là, soucieux "d'économies" budgétaires, à devoir, désormais, devoir prendre en compte la réalité de l'engagement militaire, à la lumière très tristement réaliste des combats actuels! La force militaire française se résume, en gros, à 15 000 hommes, formés "à la perfection" pour des interventions "exotiques", y compris très compliquées - à ce jour, nos troupes terrestres "spécialisées" sont, dans ce domaine, de très loin, mondialement, les plus performantes -. Sauf que dans un affrontement à "l'ancienne", le résultat, hormis les possibles erreurs tactiques des états-majors respectifs, se résume, le plus souvent, au seul rapport, des effectifs et matériels engagés!  le cuirassé Strasbourg et si .... Coscorro
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyDim 12 Fév 2023, 16:07

[quote="Loïc Charpentier"]
david a écrit:
[le plus souvent, au seul rapport, des effectifs et matériels engagés!  le cuirassé Strasbourg et si .... Coscorro
Et à la capacité à produire les munitions et équipements nécessaires ... sur son propre sol  le cuirassé Strasbourg et si .... 1f607
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valdechalvagne
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyLun 13 Fév 2023, 10:46

bonjour a tous , ont s éloigne du what if la !!!
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyLun 13 Fév 2023, 13:30

Petit Rappel c'est du what if, ensuite je me suis basé sur les premières hypothèses de travail pour la refonte du Richelieu aux USA. Il était prévu d'installer des tourelles de 127 mm


Je me suis également dit que je devais avoir une bonne dca sur ce navire car il serait resté dans les eaux européennes pour faire de l'appui feu puis s'il avait un stock important de munitions de 330 mm. il aurait pu être amateloté au Richelieu en Océan Indien.


De mémoires, le Triomphant à fait cohabiter trois systèmes électrique différents ( Français, Anglais( voir matiné de kangourou lol! ) et US.

Je pense sincèrement au cas ou si le Strasbourg avait rejoint les alliées en 192/1943. il aurait été refondu car les américains voulaient récupérer le maximum de navires pour le Pacifique.

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyLun 13 Fév 2023, 16:25

Tiens un What if ? Je n'ai pas (encore) dessiné le Strasbourg, chose réalisable, mais le De Grasse prévu en 2 versions si, donc facile à envisager ! Very Happy
 le cuirassé Strasbourg et si .... De_gra17
Pascal ton dessin montre un Loire 130, mais pas de catapulte ni de grue à poste, donc à enlever pour le projet ?
Si vous êtes intéressés, je peux faire... salut
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyMar 14 Fév 2023, 08:48

On vire la capacité avia ...
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyMar 14 Fév 2023, 09:39

JJMM a écrit:
Tiens un What if ? Je n'ai pas (encore) dessiné le Strasbourg, chose réalisable, mais le De Grasse prévu en 2 versions si, donc facile à envisager ! Very Happy
 le cuirassé Strasbourg et si .... De_gra17
Pascal ton dessin montre un Loire 130, mais pas de catapulte ni de grue à poste, donc à enlever pour le projet ?
Si vous êtes intéressés, je peux faire... salut


J'ai réaliser il y a un an, un what if du De Grasse. je posterais des photos ce soir


Sinon pour le Strasbourg, j'enlève la catapulte et la grue mais je garde le hangar ( il faut de la place pour loger les personnels nécessaire à l'artillerie de 40 et de 20 mm). Cela permet aussi de loger des affuts doubles de 40 mm en hauteur au-dessus des quadruples

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyMar 14 Fév 2023, 12:47

il me semble que le richelieu avait perdu une partie de son hangars lors de sa modernisation au USA
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyJeu 16 Fév 2023, 11:37

valdechalvagne a écrit:
il me semble que le richelieu avait perdu une partie de son hangars lors de sa modernisation au USA
Oui nettement d'ailleurs, enfin d'après les dessins publiés sur la toile...
J'attends les photos du De Grasse pour mener un dessin, le Strasbourg est bien avancé, je suis sur la tour AV version 42...
Pour le What if ? on part sur du 4" GB ou du 5" US ? scratch
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyJeu 16 Fév 2023, 13:46

JJMM a écrit:
valdechalvagne a écrit:
il me semble que le richelieu avait perdu une partie de son hangars lors de sa modernisation au USA
Oui nettement d'ailleurs, enfin d'après les dessins publiés sur la toile...
J'attends les photos du De Grasse pour mener un dessin, le Strasbourg est bien avancé, je suis sur la tour AV version 42...
Pour le What if ? on part sur du 4" GB ou du 5" US ? scratch

5 " US DOUBLE A LA PLACE DES DEUX TOURELLE DOUBLE DE 130 ET DES TOURELLE QUADRUPLE
démontage de tout l avia avec pose comme sur le richelieu de 20 mm sur les reste du hangar ( se qui etait appeler le cimetiere sur le richelieu et pose de quadruple et double 40 mm dispatcher de l avant à l arrière ( mm style de disposition que' sur le richelieu )
démontage des deux telemetre haut avant arrière pose des conduite de tir US
pour moi donc à peut prés la même transformation que celle du richelieu , mais démontage de tout les 130 et remplacement par des double 127
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyJeu 16 Fév 2023, 14:21

Merci Val on part comme ça ! thumright
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyJeu 16 Fév 2023, 15:34

Je pense également que les T2 x 127 US sont produite en plus grand nombre donc plus disponibles que les T2x102 GB.

Jef salut
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyJeu 16 Fév 2023, 19:09

Je suis parti sur du matos us.

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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyVen 17 Fév 2023, 08:56

soyons logique si il part au USA pour une refonte complète , sa sera forcement du matérielle US qui sera monter !!
ne pas oublier que les anglais ont envoyer une partie de leur flotte être moderniser au USA car il n avait plus les moyen de le faire en Angleterre
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MessageSujet: Re: le cuirassé Strasbourg et si ....    le cuirassé Strasbourg et si .... EmptyVen 17 Fév 2023, 18:26

Pour le moment, j'ai attaqué la version 1940 du malheureux Strasbourg avant de le transformer, voilà la première vue de profil :
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