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 SCAF - Système de Combat Aérien du Futur

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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMar 09 Mar 2021, 11:14

Starshiy a écrit:
[…]J'aime !!! : cheers:
PALEZ a écrit:
On est bien parti pour faire à nouveau cavalier seul… : cry:
Gummy Bear a écrit:
Franchement, ça t'étonne ?
Les Allemands ne sont pas capables de construire des avions et les syndicats poussent les politiciens à tout faire pour que le maximum de montage se fasse chez eux.
ce n'est pas la notion de capacités ou de connaissances qui les intéresse, seulement les salariés (= votes possibles pour les élections) et les brevets lucratifs…
Donc, tout de même, clientélisme politique (syndical) - bien sûr - et aussi connaissances et brevets.
Donc bénéficier à bon compte du savoir-faire de Dassault  affraid
Il n'y a donc pas à pleurer (: cry:) si c'est pour éviter de nous faire dépouiller d'une des rares capacités industrielles (brillantes) qui nous reste.
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMar 09 Mar 2021, 13:21

Donc, tout de même, clientélisme politique (syndical) - bien sûr - et aussi connaissances et brevets.
Donc bénéficier à bon compte du savoir-faire de Dassault  affraid
Il n'y a donc pas à pleurer (: cry:) si c'est pour éviter de nous faire dépouiller d'une des rares capacités industrielles (brillantes) qui nous reste.[/quote]

Sauf que pour un tel programme, il n'est pas envisageable de faire cavalier seul vu le montant ...
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMar 09 Mar 2021, 14:42

PALEZ a écrit:
[…] Sauf que pour un tel programme, il n'est pas envisageable de faire cavalier seul vu le montant ...
Donc, finalement, ce pourrait être un deal gagnant-gagnant : un avion en grande partie français, payé par les finances germaniques ? Quitte à perdre notre exclusivité - autonomie ?
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2021, 08:03

DahliaBleue a écrit:
PALEZ a écrit:
[…] Sauf que pour un tel programme, il n'est pas envisageable de faire cavalier seul vu le montant ...
Donc, finalement, ce pourrait être un deal gagnant-gagnant : un avion en grande partie français, payé par les finances germaniques ? Quitte à perdre notre exclusivité - autonomie ?

On ne parle plus d'un Rafale ni même d'un F-35, mais d'un système de combat global, intégrant un aéronef, un ou des drones, des armements intelligents et des systèmes de support. Aucun pays ne peut envisager un tel développement seul.
De plus, il y avait derrière ce programme déjà du donnant-donnant. Echange de maîtrise dans certain domaines. Dassault devait être leader sur l'avion du SCAF, le reste du système étant dispatché entre les deux pays, mais l'Allemagne avait déjà décidé de produire son propre démonstrateur
Malgré des réserves, les députés allemands ouvrent la voie à la mise au point d’un démonstrateur du SCAF
http://www.opex360.com/2020/02/12/malgre-des-reserves-les-deputes-allemands-ouvrent-la-voie-a-la-mise-au-point-dun-demonstrateur-du-scaf/

Fin du SCAF? L’industrie allemande veut son propre démonstrateur d’avion de combat
http://www.opex360.com/2021/02/13/fin-du-scaf-lindustrie-allemande-veut-son-propre-demonstrateur-davion-de-combat/

Allemagne devait être leader sur le nouveau char de combat, mais courcircuite déjà certains accords de ce programme à son profit.
Le programme SCAF pourrait souffrir des difficultés du futur char franco-allemand, prévient le Pdg de Dassault Aviation
http://www.opex360.com/2019/06/28/le-programme-scaf-pourrait-souffrir-des-difficultes-du-futur-char-franco-allemand-previent-le-pdg-de-dassault-aviation/
Le char de combat du futur et le SCAF, voulus par Paris et Berlin, risquent-il d’être « paralysés » par les députés allemands?
http://www.opex360.com/2019/08/02/le-char-de-combat-du-futur-et-le-scaf-voulus-par-paris-et-berlin-risquent-il-detre-paralyses-par-les-deputes-allemand/
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2021, 16:03

Ce qui est sûr, c'est que l'Europe de la défense a un peu plus de plomb dans les ailes !
Ca va faire les affaires de Lockheed Martin, de Boeing, de Raytheon, bref des Américains qui font tout pour saborder les initiatives ou produits Françaises et avantager les pays qui ne jouent pas le jeu de l'Europe, cela ne date pas d'hier...  Thumb down
Quand on pense que Dassault n'est même pas invité au projet MAWS et pourtant avec les ATL2 ils savent de quoi il faut parler, c'est vrai qu'ils n'ont pas les brevets de Breguet, encore que ? Rolling Eyes
La guerre entre Airbus et Dassault, n'est pas nouvelle non plus...
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MessageSujet: 11/03/2021   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021, 08:06

Neutral Si on voit un bout à ce programme, on sera chanceux... Confused

Désaccords sur le SCAF : Le Pdg de Dassault Aviation donne des détails sur son « plan B »
http://www.opex360.com/2021/03/11/desaccords-sur-le-scaf-le-pdg-de-dassault-aviation-donne-des-details-sur-son-plan-b/

France/Allemagne : Sur le SCAF, Mme Parly ne transigera pas sur les principes essentiels
http://www.opex360.com/2021/03/11/france-allemagne-sur-le-scaf-mme-parly-ne-transigera-pas-sur-les-principes-essentiels/
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021, 09:43

Sauf arbitrage présidentiel en faveur d'une coopération avec l'Allemagne çà va se finir comme le Rafale on fera cavalier seul et il faudra financer seuls une bécane excellente (potentiellement) mais que nous devrons supporter et acheter ... seuls.

Pourquoi cherche-t-on à coopérer sur ces programmes pour diviser les coûts et partager des bénéfices et structurer notre industrie (exactement ce qu'ont fait les Américains avec Boeing et LM)

Le seul bémol c'est la motorisation, avec DA et Thalès on arien à craindre sur la cellule et l'électronique domaine où en Europe nous certainement les meilleurs ou au moins sur le podium ... pour les moteurs c'est une autre limonade notamment sur les technologies liées aux parties chaudes. Marcel Dassault avait sauvé la mise à la SNECMA pour le Rafale, qu'en sera-t-il avec le prochain programme ?
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021, 13:04

Cette coopération avec l'Allemagne je la sentais mal dès le début. Les allemands ont toujours eu une volonté de puissance mais ils savent que depuis 1945 ils ne peuvent plus se la jouer bottes et casque à pointe, il leur faut être plus subtil. Je vais être un peu trivial mais il n'y à qu'en France le couple franco-allemand fait b.... en Off les politiques allemands s'en moquent comme de leur premier bretzel.

Cela me rappel ce projet de coopération pour un char franco-allemand qui si il avait été construit aurait aboutit à un partage 80-20 en faveur de l'Allemagne. Grands seigneurs ils avaient accepté de baptiser ce char char Napoléon pour faire plaisir aux français.

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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021, 17:32

pascal a écrit:

Sauf arbitrage présidentiel en faveur d'une coopération avec l'Allemagne çà va se finir comme le Rafale on fera cavalier seul et il faudra financer seuls une bécane excellente (potentiellement) mais que nous devrons supporter et acheter ... seuls.

Pourquoi cherche-t-on à coopérer sur ces programmes pour diviser les coûts et partager des bénéfices et structurer notre industrie (exactement ce qu'ont fait les Américains avec Boeing et LM)

Le seul bémol c'est la motorisation, avec DA et Thalès on a rien à craindre sur la cellule et l'électronique domaine où en Europe nous certainement les meilleurs ou au moins sur le podium ... pour les moteurs c'est une autre limonade notamment sur les technologies liées aux parties chaudes. Marcel Dassault avait sauvé la mise à la SNECMA pour le Rafale, qu'en sera-t-il avec le prochain programme ?

1 : Ne pas oublier que quand on fait un programme avec N partenaires, il coûte racine de N fois ce qu'il aurait coûté si on l'avait fait tout seul… Y a des économies qui coûtent cher !

2 : Un nouvel avion national, ça peut rentrer dans le cadre d'un plan de relance industriel, qu'il va bien falloir faire car la crise actuelle a laissé beaucoup d'acteurs économiques sur les genoux, et que plein d'activités industrielles et commerciales vont avoir du mal à se relancer autrement, en particulier l'aéro…

3 : Effectivement, c'est pas génial d'aller s'allier avec un "partenaire" qui va aller re-poser à son parlement tous les 6 mois la question du maintien du programme... Boulet

4 : Pour la motorisation… Rolls-Royce, c'est plus ce que c'était… Snecma c'est pas si mal… et de toute façon les moteurs militaires US on n'acceptera pas d'en acheter et ils n'accepteront pas de nous en vendre Shit
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021, 21:12

pascal a écrit:
[…] Le seul bémol c'est la motorisation, avec DA et Thalès on n'a rien à craindre sur la cellule et l'électronique, domaines où en Europe nous [sommes] certainement les meilleurs ou au moins sur le podium ... pour les moteurs c'est une autre limonade notamment sur les technologies liées aux parties chaudes. Marcel Dassault avait sauvé la mise à la SNECMA pour le Rafale, qu'en sera-t-il avec le prochain programme ?
Avons-nous perdu tout savoir-faire en la matière ? Ne savons-nous vraiment plus fabriquer des réacteurs ?
Si encore nous l'avons su, un jour ? scratch

Ou bien seulement des réacteurs sans parties chaudes ? Donc fonctionnant à froid ? scratch Brrrr… aglagla…
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021, 21:30

Citation :
Si encore nous l'avons su, un jour ?
Oui sûrement M53 / M88 sont des réacteurs fiables conçus selon un cahier des charges précis

... après il y a eu le Silvercrest (Falcon 5X) çà c'est une autre histoire ...

https://www.usinenouvelle.com/article/en-abandonnant-le-falcon-5x-dassault-inflige-un-camouflet-a-safran.N627433
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021, 21:41

pascal a écrit:
Citation :
Si encore nous l'avons su, un jour ?
Oui sûrement M53 / M88 sont des réacteurs fiables conçus selon un cahier des charges précis

... après il y a eu le Silvercrest (Falcon 5X) ça c'est une autre histoire… […]
SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 Smiley_a En effet.
DA a-t-il ainsi froidement (c'est le cas de le dire) abandonné notre motoriste ?
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyVen 12 Mar 2021, 23:04

DahliaBleue a écrit:
pascal a écrit:
Citation :
Si encore nous l'avons su, un jour ?
Oui sûrement M53 / M88 sont des réacteurs fiables conçus selon un cahier des charges précis

... après il y a eu le Silvercrest (Falcon 5X) ça c'est une autre histoire… […]
SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 Smiley_a En effet.
DA a-t-il ainsi froidement (c'est le cas de le dire) abandonné notre motoriste ?

Pas si simple...

Le programme du Falcon 5X s'est retrouvé planté par le choix du Silvercrest, qui ne marchait pas / ne tenait pas ses promesses...

Dassault a fini par perdre 1) des années et 2) patience et par dénoncer le choix / les accords / le partenariat , et revenir à des moteurs US... comme d'habitude pour ses biz-jets.

Ce qu'on sait moins c'est que le Silvercrest avait aussi été retenu par des avionneurs US : Cessna, Textron, qui l'ont eux aussi laissé tomber pour les mêmes raisons... ça devait vraiment pas être la huitième merveille du monde !
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptySam 13 Mar 2021, 16:02

ironclaude a écrit:
[…] Le programme du Falcon 5X s'est retrouvé planté par le choix du Silvercrest, qui ne marchait pas / ne tenait pas ses promesses...
Dassault a fini par perdre 1) des années et 2) patience et par dénoncer le choix / les accords / le partenariat , et revenir à des moteurs US... comme d'habitude pour ses biz-jets.
Ce qu'on sait moins c'est que le Silvercrest avait aussi été retenu par des avionneurs US : Cessna, Textron, qui l'ont eux aussi laissé tomber pour les mêmes raisons... ça devait vraiment pas être la huitième merveille du monde !
Compris, SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 Smiley_a
Me reste un dernier questionnement :
* Si Safran s'est tant égaré avec le Silvercrest, cela remet-il en question sa maîtrise des moteurs militaires (puisqu'il semble y avoir une différence entre civils et militaire) ?

* Intuitivement, j'aurais tendance à répondre que oui, car - probablement - le militaire est plus complexe que le civil ; et que le fourvoiement dans le civil témoigne d'une impossibilité de faire mieux (ou de se rattraper) dans le "militaire" (alors qu'un échec avec du "militaire" n'entraînerait pas nécessairement une incapacité à se rétablir dans le "civil").
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptySam 13 Mar 2021, 16:38

Pour le Silvercrest, d'après ce que j'en ai su, Safran avait choisi une architecture inédite, qui semble n'avoir pas marché, et qui était impossible à corriger...

Pour le moteur du Rafale, qui a l'air de marcher, il y a eu une petite controverse avec Dassault il y a quelques années, Safran voulait développer un M88 à 9 tonnes (dans l'espoir de se placer sur des marchés export scratch ), et Dassault a demandé qu'ils privilégient la fiabilité du M88 actuel, qui, a deux par avion, poussait déjà assez...

Je ne sais pas à qui Safran imaginait essayer de vendre le M 88 9 tonnes... aux Indiens pour le LCA ? scratch
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyLun 15 Mar 2021, 21:20

https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.bfmtv.com%2Feconomie%2Fscaf-le-pdg-de-dassault-aviation-devoile-l-esquisse-de-son-plan-b_AN-202103120131.html&data=04%7C01%7C%7Cb4879893f49f4bb62efe08d8e5c36d06%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637511974787866024%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C1000&sdata=9T4m2ne8Kt4VbPw61iClsCCRSSg%2Falbl%2Bc6gSmvpDXI%3D&reserved=0
affraid
est ce qu´il pensait qu´avec le partenariat du MBT avec les teutons , l´echelle etais dejá équilibrée???

"...Par ailleurs, l'arrivée de l'Espagne dans ce projet européen pourrait peser sur les décisions…"
Les ricains auront sa guimbarde de 6 eme. generation Avant 2027...
…& have we to buy European (AKA French)?
Soyons serieux...
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyLun 15 Mar 2021, 22:47


Citation :
Éric Trappier défend âprement sa position. Pour lui, les brevets appartiennent à celui qui les crée, non à ceux qui les financent.

Et là je crois qu'il y un tant soit peu une erreur de jugement.

Ne jamais mordre la main qui te nourrit.

Et en cas de doute, relire la définition du sponsor.
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021, 11:24

Je pense qu'il y a là une erreur de jugement ... allemande.
Dassault a beaucoup investi pour faire de la R&D, et donc il en déposé les brevets. Cf Catia
Maintenant que l'acheteur lui demande la propriété intellectuelle sur ces brevets est de l'escroquerie intellectuelle.
Est-ce que je demande la propriété intellectuelle des brevets d'Audi, de BMW ou de Mercedes quand j'achète (sponsorise!) les voitures de ces marques ?
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021, 12:26


Starshiy a écrit:
Je pense qu'il y a là une erreur de jugement ... allemande.

Prière de ne pas généraliser STP ...

Citation :
Dassault a beaucoup investi pour faire de la R&D, et donc il en déposé les brevets. Cf Catia
Maintenant que l'acheteur lui demande la propriété intellectuelle sur ces brevets est de l'escroquerie intellectuelle.
Est-ce que je demande la propriété intellectuelle des brevets d'Audi, de BMW ou de Mercedes quand j'achète (sponsorise!) les voitures de ces marques ?

Je pense que celui qui finance un projet et permet ainsi la réalisation de nouvautées à tout les droit du monde à vouloir y participer à son tour et recevoir sa part du gateau.
Maintenant, j'aimerai bien voir de quels brevet is s'agit en particulier et qui les a soutenus financièrement parlant.

S'il s'agit de brevets, auquels aucun autre pays n'a participé, je partage volontiers ton avis.
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021, 13:47

Tous les brevets sur les commandes de vol électriques notamment
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMar 16 Mar 2021, 19:54

Je ne peux pas juger ce cas.

Sans prendre parti, je dirai que si une coopération est voulue, il faudra que ce soit un peu plus que « tu payes mon travail et aussi la livraison ».

De toute manière, je ne parierai pas sur un succès.
Parce que je n'y crois pas - il y a trop d'égoisme en Europe.
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyMer 17 Mar 2021, 23:28

….Egoisme ou plutót de la miopie des industries impliqués...
Jusqu´a present 700 Eurofighters ont déjà été produits, et ceux-ci debront
ètre remplacés
par qui sait quoi.

Plus, le Programe FCAS Tempest (UK,IT,SW) se poursuit, et on dit que UK  annuléra une partie de sa commande des F35B.
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyJeu 18 Mar 2021, 03:13

Ce sera ma dernière intervention ici:
Je ne vois pas pourquoi nous Français devrions nous plier aux diktats imposés par le Bundestag. Nous ne participons pas à son élection.
Adieu
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Gummy Bear
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyJeu 18 Mar 2021, 07:38


Et c'est de cette manière que les plus grands partenariats ont été fondés ... lol!
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 EmptyJeu 18 Mar 2021, 09:43

Gummy Bear a écrit:
il y a trop d'égoisme en Europe.

étant convaincu de la nécessité d'une Europe fédérale, je ne peux qu'abonder en ce sens, malheureusement...
Et cela remonte à longtemps déjà...
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MessageSujet: Re: SCAF - Système de Combat Aérien du Futur   SCAF - Système de Combat Aérien du Futur - Page 2 Empty

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