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 14 juin 1940, l'Opération Vado.

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NIALA
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MessageSujet: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyLun 10 Juin 2019, 08:35

Le 14 juin 1940,a lieu l'Opération Vado l'attaque des ports de Ligurie par une partie de la flotte française  .

14 juin 1940, l'Opération Vado. 14_jui10
opération Vado

14 juin 1940, l'Opération Vado. Algeri10
Le croiseur Algérie navire amiral lors de l'opération Vado

Le 10 juin 1940 à minuit,l'Italie déclare la guerre à la France, un bombardement d'avions italiens Fiat BR20 sur Toulon est effectué dans la nuit du 12 au 13 juin sans qu'aucun des navires français  n'ait été atteint, il faisait suite à un bombardement sur Bizerte le 12 juin; en représailles un raid naval prévu en cas d'attaque italienne est lancé dans le golfe de Gênes.

Une escadre appareille de Toulon le 13 juin à 21 h sous le commandement de l'amiral Duplat à bord du croiseur Algérie pour attaquer Gênes et les ports de Ligurie; elle se répartie en deux groupes: les croiseurs lourds Algérie, Foch et les contre-torpilleurs Aigle, Cassard, Chevalier Paul, Lion, Tartu et Vauban se dirigent sur Vado et Savone alors que le second groupe constitué des croiseurs lourds Colbert et Dupleix ainsi que des contre-torpilleurs Albatros, Guépard,Valmy,Vautour et Verdun se dirigent sur Gênes.
La couverture du dispositif est assurée par les sous-marins Iris,Vénus, Pallas et Archimède.

Au cours de la nuit du 13 au 14 l'escadre française navigue à 25 nœuds vers son objectif; le 14 vers 1 heure du matin des avions de l'armée de l'Air effectuent un bombardement sur les installations de Vado, qui occasionne peu de dégâts mais les quelques incendies facilitent le repérage des cibles pour les unités navales françaises.
A 3 h 48 les deux groupes se séparent, réduisent leur vitesse à 20 nœuds en se rapprochant de leurs objectifs respectifs; à 4 h 10, le groupe de Gênes est repéré par le torpilleur italien Calatafimi une  unité ancienne du type Curtatone qui escorte le petit mouilleur de mines Elbano Gasperi chargé d'établir un champ de mines défensif; le torpilleur italien va lancer 4 torpilles sans résultats et va être victime d'un incident de tir qui met fin à son attaque. Le groupe Vado est attaqué par les vedettes lance torpilles italiennes: MAS 534; 535; 538 et 539. Le croiseur Algérie qui mène ce groupe tire sur les réservoirs à combustible à 14 500 m; l'artillerie secondaire du croiseur et le contre-torpilleur Aigle tirent sur les vedettes italiennes; la MAS 535 est légèrement avariée, les navires français sont pris sous le feu de  la batterie AT17 de Savone et du train blindé n°3 de la marine italienne. Le Foch de son coté tire sur des établissements métallurgiques; la 5 ém division de contre-torpilleurs bombarde les réservoirs et une usine; à 4 h 48 l'escadre française commence à se replier, la formation se regroupe à 26 nœuds; seul le contre-torpilleur Albatros est touché à 4 h 52 par un obus italien de 152 mm de la batterie "Mameli" dans la chaufferie qui occasionne la mort de 12 chauffeurs ; les bâtiments réduisent leur vitesse à 25 nœuds pour permettre à l'Albatros de rester en formation. Le croiseur Foch a une avarie de barre à 5 h 52 et fait un tour complet, ce qui oblige à un nouveau ralentissement; puis l'escadre reprend sa route à 25 puis 27 nœuds, après deux fausses alertes aux avions à 6 h15 et aux sous-marins à 7 h 55, les navires français sont de retour à Toulon le 14 juin a partir de 11 h 30.

Les résultats de cette bataille navale franco-italienne sont faibles; les croiseurs ont tiré plus de 500 obus de 203 mm; les contre-torpilleurs, 800 de 138 mm, soit au total environ 1600 coups en tenant compte de l'artillerie secondaire des croiseurs.
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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyMar 11 Juin 2019, 02:33

Merci pour ce post.

Il est intéressant de noter qu'en l'espace d'un an environ, les alliés se sont approchés "tranquillement" de Gênes pour la bombarder et repartir presque sans encombre.

Sinon cet affrontement a toujours suscité ma curiosité. Dans plusieurs ouvrages j'avais lu que l'armée de l'air et la Marine avaient des intentions très offensives envers les italiens, et je me suis toujours demandé ce que cela aurait donné si la France n'avait pas baissé la tête.

Comment se seraient comportés les italiens? Différemment qu'avec les anglais? Ou considère-t-on que Tarente (puis Matapan) leur à mis un coup sur la tête?

Pareil, quel aurait été le "quotidien"?. La Marine avait pour objectif de protéger les convois venant d'Algérie, et les italiens voulaient faire de même vers la Lybie*. Il est évident que personne ne serait resté dans son coin sans se soucier de l'autre. Ou aurait-on eu exclusivement de la baston via sous-marins et avions?

Ne parlons même pas de la menace aérienne avec les bombardiers modernes surtout de la faible distance entre les deux nations (sur ce point les italiens auraient eu surement plus de travail que nous, étant donné que la menace pouvait venir du sud de la France, de Corse, d'Algérie et de Tunisie.
 scratch  scratch

*Pareil. Si la France est encore là, que fait Mussolini? Son premier objectif était censé être la Corse et même la Tunisie.
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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyLun 13 Juin 2022, 15:20

le 14 juin 1940 Opération Vado, vu coté italien .

 https://campionaridiparoleeumori.wordpress.com/2017/06/25/14-giugno-1940-le-prime-bombe-su-savona-e-vado%EF%BB%BF/
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ironclaude
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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyLun 13 Juin 2022, 22:46

Et dans le même temps, à terre, l'armée italienne entamait une offensive sur la côte méditerranéenne et les Alpes Maritimes...

Avec le succès que l'on sait : il restait suffisamment de troupes Françaises pour les bloquer sur la côte, et dans les Alpes ils se sont cassés les dents sur la ligne Maginot locale, les héroïques Chasseurs Alpins, et du gros mauvais temps.

Et je crois qu'au niveau aérien, ils ont lancé quelques raids, mais se sont fait descendre un paquet d'avions !

Les Italiens n'ont finalement occupé une partie de la France qu'après la capitulation de celle-ci... face aux Allemands, pas face à eux Evil or Very Mad
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pascal
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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyMar 14 Juin 2022, 08:50

ironclaude a écrit:
Et dans le même temps, à terre, l'armée italienne entamait une offensive sur la côte méditerranéenne et les Alpes Maritimes...

Avec le succès que l'on sait : il restait suffisamment de troupes Françaises pour les bloquer sur la côte, et dans les Alpes ils se sont cassés les dents sur la ligne Maginot locale, les héroïques Chasseurs Alpins, et du gros mauvais temps.

Et je crois qu'au niveau aérien, ils ont lancé quelques raids, mais se sont fait descendre un paquet d'avions !

Les Italiens n'ont finalement occupé une partie de la France qu'après la capitulation de celle-ci... face aux Allemands, pas face à eux Evil or Very Mad

Pierre Le Gloan (III/6 sur D.520) a été crédité de 5 victoires aériennes le 15 juin au-dessus du Var
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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyMar 14 Juin 2022, 10:17

pascal a écrit:
ironclaude a écrit:
Et dans le même temps, à terre, l'armée italienne entamait une offensive sur la côte méditerranéenne et les Alpes Maritimes...

Avec le succès que l'on sait : il restait suffisamment de troupes Françaises pour les bloquer sur la côte, et dans les Alpes ils se sont cassés les dents sur la ligne Maginot locale, les héroïques Chasseurs Alpins, et du gros mauvais temps.

Et je crois qu'au niveau aérien, ils ont lancé quelques raids, mais se sont fait descendre un paquet d'avions !

Les Italiens n'ont finalement occupé une partie de la France qu'après la capitulation de celle-ci... face aux Allemands, pas face à eux Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyMar 14 Juin 2022, 17:07

ironclaude a écrit:
Et dans le même temps, à terre, l'armée italienne entamait une offensive sur la côte méditerranéenne et les Alpes Maritimes...

Avec le succès que l'on sait : il restait suffisamment de troupes Françaises pour les bloquer sur la côte, et dans les Alpes ils se sont cassés les dents sur la ligne Maginot locale, les héroïques Chasseurs Alpins, et du gros mauvais temps.

Et je crois qu'au niveau aérien, ils ont lancé quelques raids, mais se sont fait descendre un paquet d'avions !

Les Italiens n'ont finalement occupé une partie de la France qu'après la capitulation de celle-ci... face aux Allemands, pas face à eux Evil or Very Mad

La première grosse boulette de Mussolini.

Je ne sais pas ce que cela vaut, mais de nombreuses fois j'ai lu que les italiens n'avaient pas vraiment préparé, de manière coordonnée et sérieuse, cette offensive. Mussolini avait donné des objectifs irréels : de mémoire il voulait prendre Grenoble et avancer jusqu'au Rhône, mais ces objectifs avaient été donnés dans l'urgence. Quand les allemands ont percé le front français vers Sedan, le Duce a lui aussi été pris au dépourvu, avant de respirer un peu en voyant que nous résistions sur la Somme. C'est finalement notre effondrement iminent, et parce qu'il pensait que nous ne pourrions opposer de résistance sérieuse, qu'il a lancé cette offensive décousue (toujours selon certains sources), avec des officiers d'un Regio Esercito mal préparé qui se tiraient dans les pattes et une Regia Aeronautica, comme on le verra dans les mois suivants, qui faisait les choses dans son coin sans être coordonnée avec les terriens.

Tu fais bien de souligner le mauvais temps : le meilleur allié de notre armée des Alpes, plus que la ligne Maginot locale, fut le mauvais temps et surtout le relief, qui comme l'a dit un observateur allemand, ne se prêtait pas vraiment à une guerre éclair, que de toute façon les italiens n'auraient pas pu mener.
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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyMar 14 Juin 2022, 17:48

ecourtial a écrit:

...
La première grosse boulette de Mussolini.
...

Pas la première, ni la seule...

L'Ethiopie : première aventure extérieure, première fessée. Obligé de revenir avec de plus gros sabots pour finir pas s'imposer

La Lybie 1 : Des revers au début, puis "la conquête" d'un pays... essentiellement désertique

La Lybie 2 : Offensive vers l'Egypte, défendue par des Anglais peu nombreux, fessée quand même, retour à la case départ, envoi de l'Afrika Korps par les Allemands pour sauver la situation

La Grèce : Les Grecs commencent par leur mettre une fessée, puis là encore intervention des Allemands pour l'emporter

La Yougoslavie : Une invasion laborieuse et un pays jamais soumis, et une occupation riche en atrocités, "dignes" ( pour une fois... ) des mentors Allemands

La Sicile puis l'Italie : débarquements, revers sur revers, jusqu'à la chute du Benito

Et j'en ai peut-être oublié...

En résumé, une équipe de troisième division Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyMar 14 Juin 2022, 17:49

Voici les navires italiens qui ont tenté de s'opposer à l'attaque français, fort peu de chose:

 14 juin 1940, l'Opération Vado. Calata10
Le torpilleur Calatafimi du type Curtatone de 900 t; datant de 1924

14 juin 1940, l'Opération Vado. Elbano10
Le mouilleur de mines auxiliaire Elbano Gasperi

Et quatre MAS semblables à celle ci:

14 juin 1940, l'Opération Vado. Eagskn10
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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyMar 14 Juin 2022, 19:49

ironclaude a écrit:
ecourtial a écrit:

...
La première grosse boulette de Mussolini.
...

Pas la première, ni la seule...

L'Ethiopie : première aventure extérieure, première fessée. Obligé de revenir avec de plus gros sabots pour finir pas s'imposer

La Lybie 1 : Des revers au début, puis "la conquête" d'un pays... essentiellement désertique

La Lybie 2 : Offensive vers l'Egypte, défendue par des Anglais peu nombreux, fessée quand même, retour à la case départ, envoi de l'Afrika Korps par les Allemands pour sauver la situation

La Grèce : Les Grecs commencent par leur mettre une fessée, puis là encore intervention des Allemands pour l'emporter

La Yougoslavie : Une invasion laborieuse et un pays jamais soumis, et une occupation riche en atrocités, "dignes" ( pour une fois... ) des mentors Allemands

La Sicile puis l'Italie : débarquements, revers sur revers, jusqu'à la chute du Benito

Et j'en ai peut-être oublié...

En résumé, une équipe de troisième division  Evil or Very Mad

Bon, je n'ai pas dit que c'était la seule Mr. Green
J'ai dit que c'était la première (à mon humble avis) car l'Ethiopie, malgré l'impact économique, cela a fini par lui être favorable. Déclarer la guerre à la France et à l'Angleterre, malgré les avertissements de son Etat-Major, ça c'était une grosse boulette qui allait appeler les autres que tu cites.

D'ailleurs, l'usage du mot fessé est un peu exagéré parfois. En Grèce notamment. Il y a un bon bouquin à ce sujet, simplement nommé "La guerre italo-grecque", et si les Grecs ont farouchement résisté, on ne peut pas dire qu'ils aient écrasé leurs envahisseurs.


Citation :
La Yougoslavie : Une invasion laborieuse et un pays jamais soumis, et une occupation riche en atrocités, "dignes" ( pour une fois... ) des mentors Allemands
Pour les atrocités, pas besoin d'attendre la Yougoslavie. Déjà en Éthopie, l'utilisation d'armes chimiques...

Citation :
En résumé, une équipe de troisième division
Surtout le "président" du club qui était a jeter, car l'équipe en elle-même se battait souvent honorablement. C'est dans la littérature anglophone que l'on lit que les italiens étaient des fuyards, même traitement que pour les français d'ailleurs Mr.Red

NIALA a écrit:
Voici les navires italiens qui ont tenté de s'opposer à l'attaque français, fort peu de chose:


En effet !
Tout le problème de leur emplacement géographique. Leur flotte devait rester en dehors du rayon d'action de nos bombardiers et assurer la protection des convois vers la Lybie. D'ailleurs les anglais referont un raid dans ce style plus tard.
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MessageSujet: Re: 14 juin 1940, l'Opération Vado.   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyMar 14 Juin 2022, 19:55

[quote="ecourtial"][quote="ironclaude"]
ecourtial a écrit:

...
D'ailleurs, l'usage du mot fessé est un peu exagéré parfois. En Grèce notamment. Il y a un bon bouquin à ce sujet, simplement nommé "La guerre italo-grecque", et si les Grecs ont farouchement résisté, on ne peut pas dire qu'ils aient écrasé leurs envahisseurs.
...

Oui, enfin suffisamment pour que les Italiens appellent leur mère (avec la petite moustache) pour les aider à aboutir... Mr.Red
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MessageSujet: demande d'autorisation de pouvoir utiliser l'article   14 juin 1940, l'Opération Vado. EmptyVen 19 Jan 2024, 19:17

ecourtial a écrit:
Merci pour ce post.

Il est intéressant de noter qu'en l'espace d'un an environ, les alliés se sont approchés "tranquillement" de Gênes pour la bombarder et repartir presque sans encombre.

Sinon cet affrontement a toujours suscité ma curiosité. Dans plusieurs ouvrages j'avais lu que l'armée de l'air et la Marine avaient des intentions très offensives envers les italiens, et je me suis toujours demandé ce que cela aurait donné si la France n'avait pas baissé la tête.

Comment se seraient comportés les italiens? Différemment qu'avec les anglais? Ou considère-t-on que Tarente (puis Matapan) leur à mis un coup sur la tête?

Pareil, quel aurait été le "quotidien"?. La Marine avait pour objectif de protéger les convois venant d'Algérie, et les italiens voulaient faire de même vers la Lybie*. Il est évident que personne ne serait resté dans son coin sans se soucier de l'autre. Ou aurait-on eu exclusivement de la baston via sous-marins et avions?

Ne parlons même pas de la menace aérienne avec les bombardiers modernes surtout de la faible distance entre les deux nations (sur ce point les italiens auraient eu surement plus de travail que nous, étant donné que la menace pouvait venir du sud de la France, de Corse, d'Algérie et de Tunisie.
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