[brève] contrat d'armement avec la France ?

la ZEE argentine, c'est Malouines inclus non ???

Je ne crois pas non

Par contre le renforcement brésilien pour contrecarrer la puissance montante du Vénézuéal

Je pense que l'Argentine est de toutes façons "larguée" ... par le Brésil et le Chili. Les Malouines, c'était il y a 27 ans! Les participants sont pour la plupart à la retraite, et les moyens en matériel ont fondu. L'ARA n'a plus du tout le niveau d'entrainement et la puissance qu'elle avait entre 1974 et 1986, quant à la FAA, elle a perdu tant d'avions en 1982! Les remplaçants, des A4R, sont actuellement des vieux avions. Aucun avion moderne. Très peu de nouveaux navires...

Ceci dit, la MB est assez peu opérationnelle, en dépit de ses prétentions. Aucun déploiement aéronaval digne de ce nom depuis la mise en service du Sao Paulo. Des constructions de navires qui s'éternisent, des navires qui vieillissent.

Seule l'AdCh peut être considérée comme vraiment opérationnelle, même si les moyens peuvent paraître plus limités.

X

Je te rejoins sur ce point X. L'Argentine n'à plus les moyens de se dôter de porte-avions et le refus de récupérer les Orage et les Ouragan semble moins lié à l'amiante qu'au refus d'admettre qu'elle n'avait pas les moyens humains de les mettre en oeuvre.

Quand à la marine brésilienne, j'attends que le Sao Paulo fasse autre chose que des ronds dans l'eau au large de Rio. Le jour où un groupe aéronavale brésilienne passera le cap de Bonne Espérance ou le Cap Horn, je croirai aux capacités de la marine auriverde.

d'accord sur ce point construire une marine est une affaire de volonté et de moyens à long terme

pour l'instant la plus homogène (et la plus belle sur le papier) me semble être la chilienne et de loin

les navires brésiliens sont vieillissants et c'est l'aviation embarquée brésilienne qui a mon sens est l'outil le plus performant des cariocas. Sauf que le PA est bien fatigué et que effectivement quand il arrive à faire des ronds dans c'est déja bcp

Maintenant est-ce que l'avenir maritime du Brésil se joue ailleurs que dans l'Atlantique sud ???

pascal a écrit:

d'accord sur ce point construire une marine est une affaire de volonté et de moyens à long terme

pour l'instant la plus homogène (et la plus belle sur le papier) me semble être la chilienne et de loin

les navires brésiliens sont vieillissants et c'est l'aviation embarquée brésilienne qui a mon sens est l'outil le plus performant des cariocas. Sauf que le PA est bien fatigué et que effectivement quand il arrive à faire des ronds dans c'est déja bcp

Maintenant est-ce que l'avenir maritime du Brésil se joue ailleurs que dans l'Atlantique sud ???

Pour ce qui est de l'avenir maritime du Brésil, pour l'instant, il se limite à l'Atlantique Sud. Le Brésil n'a pas affiché la volonté de montrer son pavillon dans les autres océans, sauf pour ce qui est de l'école d'application (navire Brazil). La Chine et l'Inde envoient des navires très loin de leurs bases, de manière autonome, ce qui fait d'elles de vraies "blue navies" au sens occidental du terme. Même le Japon et la Corée du sud sont plus actives que le Brésil en ce qui concerne les déploiements outre mer, alors que leurs marines sont plutôt "défensives".

Donc si Lula et son gouvernement souhaitent donner une dimension mondiale et non régionale à la MB, il faudra bien un jour déployer la flotte de Rio en océan Indien, Atlantique nord, Pacifique, méditerranée, même si à priori, les Brésiliens ne semblent pas avoir grand chose à y faire! La réalisation de vrais déploiements outre mer et de vrais exercices internationaux est la seule façon d'acquérir une expérience dans la conduite d'une force de haute mer.

X

Avant de parler de déploiement navals brésiliens sur d'autres océans, je pense que le principal est déjà :

- La maitrise de son espace maritime (Amazonie, ZEE, iles...)
- La maitrises des zones "agitées" limitrophes (Guyane, proximité du Vénézuela, Sud atlantique, golfe de guinée et sa piraterie, zone au large de la Namibie)

Bref, avant d'imaginer (et de rêver) d'envoyer dans le pacifique ou l'océan indien une escadre de 1 porte avion, 5 frégates, 1 navire amphibie, 1 ravitailleur et 2 sous marins

Il faudra déjà avant que:
- Plusieurs flottilles de patrouilleurs fluviaux et côtiers, épaulés par des moyens aériens et terrestres maitrisent totalement l'immense Amazonie
- Quelques flottilles de patrouilleurs surveillent le littoral...
- Une escadre de projection (1/2 navires amphibies, quelques frégates, 2/3 sous marins) et plusieurs flottilles de patrouilleurs (OPV) interviennent dans tous les points chauds limitrophes...

Après ont pensera aux autres océans...

Les 2 choses ne sont pas en compétition l'une envers l'autre.

Le Brésil est aussi en train de train d'afficher la volonté d'avoir une vrai flotte océanique : sous-marins, frégates... mais à lancer également un appel d'offre pour des patrouilleurs et va reforcer sa protection par des Rafale et des Caracal.
Maintenant, cela va pas se faire en un jour ou deux, c'est un programme qui va s'étaller sur une bonne quinzaine d'années et plusieurs points n'ont pas encore été décidé par le gouvernement de ce pays.
- le Sao Paulo est un navire plus qu'en fin de vie qui devra être bientôt remplacé ou la MB n'aura plus de porte-avion
- idem pour la flotte amphibie.

bonjour la volonté politique....

http://www.corlobe.tk/article16244.html

X

hervé morin et les possibles contrats à l'export
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111358

Bonjour,

Je crois qu'on exagère un peu concernant le Brésil et les autres puissances d'Amériques du sud.
Ce que je vois ce sont des flottes d'échantillons équipés de navires construits à l'étrangers, il y a plus ou moins longtemps.
Il faut être sérieux, la quantité c'est bien, mais de quelle autonomie dispose la marine d'un pays qui ne fabrique quasiment pas de navire?
On ne peut espérer jouer les premier rôles sur mer sans produire ses unités. Très peu de pays sont capables de le faire. A l 'exception de deux trois pays d'Asie, ceux qui produisent des navires de guerre sont à peu près les même qu'en 1945.

GD

peut etre chez les polonais
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111378


1 ou 2 petits BPC (type 140 ?), 2/4 gowind, 2/3 andrasta ou scorpene...

peut etre pour les sm, pour la flotte de surface j'y crois pas. les usa se sont payé la pologne à credit (cf les contrat comprenant des f16 et des perry et leurs conditions de remboursement) il suffit qu'ils proposent quelques uns de leurs batiments en rab d'occase

annulation possible des gowind bulgares
http://combatfleetoftheworld.blogspot.com/2009/10/bulgarian-gowind-frigate-canceled.html

simplement la confirmation de la faiblesse budgétaire bulgare (ou bleuf, histoire de baisser le prix...)

Bonjour,

Il me parait difficile de vendre à la Russie et à la Pologne en même temps, faut pas rêver...
Amusant de voir ces possibles contrats polonais apparaissent au moment où l'on se prépare à négocier l'achat de BPC avec la Russie.

GD

Grand Draconnaire a écrit:

Amusant de voir ces possibles contrats polonais apparaissent au moment où l'on se prépare à négocier l'achat de BPC avec la Russie.GD

toujours lobbying, coup de bleuf, désinformation, corruptions, jeux d'influences et jeux du chat & de la souris...

Pour le Brésil, il faudra voir dans 10 ou 15 ans si ce pays, au fur et à mesure des gouvernements qui se succéderont, veut réelement devenir une puissance comparable (ou pas) au pays d'Europe de l'Ouest, aussi bien en armemement qu'en industrie.
Mais déjà effectivement 15 SSK et 5 SSN, cela parait surdimmentionner, tant au niveau du budget qu'en besoins opérationnels réels

La construction du 1er Scorpène brésilien commencera à la fin mai

http://www.corlobe.tk/article19332.html

le Bresil aussi est un pays d'avenir, c'est vrai....

Nouvelles informations sur le “S-BR”, le nouveau sous-marin classique brésilien
http://www.corlobe.tk/article19441.html

Cherbourg : DCNS lance la construction du premier sous-marin brésilien

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113263

Navantia va aller devant les tribunaux pour faire valoir 50% de propriétée industrielle sur les Scorpene...
(le fait que le Brésil à choisit le design du Scorpene n'y est...promis ...pour rien)

Au final, quand on voit :
- le degré de transfert de technologie.
- Seulement 1/4 du 1er SM sera fait en France, les 3/4 du 1er et les 3 autres seront fait au Brésil.
- La possibilité que Navantia parvienne à demander du fric (par rapport au contrat Brésilien)


Et puis quand je vois que
- pour le contrat des 2 Scorpene malaisiens...les "affaires" commencent déjà à remonter à la surface....
- pour les frégates de Taïwan, j'ai lu recamment que la France était (je crois ?, confirmé ou affirmé si vous avez les infos !), condamnée à verser 650 millions $..


Cela me laisse à penser que sur ce contrat brésilien, on ne sera pas aussi gagnant que cela.

!!Alors là!!
Navantia il à oublié son coup du S80?
on voit bien les prétentions de ses petites Mer... ça serait des américains ils auraient fermer leur clapet
Pour le reste,!!Bah...!!! DCNS est dans le "caca"

pour les scorpenes vendus par les français on donne 50%, pour les scorpenes vendus par les espagnols on recupere 50%
et comme le dit notre ami, il y a certainement d'autre trucs à gratter dans la construction navale franco espagnole..
certains feraient certainement mieux de fermer leur gueule... ou la prochaine generation, ils la construiront seuls, et ils seront un peu emm...

patzekiller a écrit:

pour les scorpenes vendus par les français on donne 50%, pour les scorpenes vendus par les espagnols on recupere 50%
et comme le dit notre ami, il y a certainement d'autre trucs à gratter dans la construction navale franco espagnole..
certains feraient certainement mieux de fermer leur gueule... ou la prochaine generation, ils la construiront seuls, et ils seront un peu emm...

Ils sont lamentables ces espagnols, depuis qu'ils léchent les bottes des amerloques ils ont pris le melon, il est temps que DCNS leur montre qui est le cerveau dans l'histoire.