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 La Bataille des DARDANELLES

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MessageSujet: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 18:19

en faisant des recherches sur la bataille des DARDANNELLES je suis tombé sur un site nommé MILGUERRES
ce site est bourré de nombreuses photos je ne sais pas si elles sont protégées mais je vous invite à aller regarder.
je n'ai toujours pas encore compris quelles sont les photos que nous avons le droit de mettre sur le forum.


Dernière édition par Gilles17137 le Dim 20 Mar 2016, 12:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 18:24

La Bataille des DARDANELLES Mcol-f10
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 18:25

Comment interpréter ?
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 18:35

Fais comme moi. Tu te contentes de mettre le lien
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 18:42

C'est comme ça qu'il faut faire pour ce site connu.

Sur d'autres quand il y a le sigle copyright ©️ c'est une autre affaire, sujet déjà débattu sur le forum.

Pour Dardanelles on ne mettra qu'un " n " Laughing Laughing tu peux corriger en éditant
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 19:34

puisqu'on parle de ©️
peut-on citer le nom de marius bar sans inquiétude ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 20:29

Citer le nom de MARIUS BAR de mon point de vue il n'y a aucun souci.

Par contre déposer ici où ailleurs une photo avec la mention ©️ marius bar là c'est s'exposer à une réaction ( c'est d'ailleurs paradoxal car on peut avoir soi même acheté des photos à ce commerçant être donc propriétaire des photos papier mais pas de l'image ... ! scratch )
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 20:41

bonsoir JJ
je plaisantais, bien sur, quoi que…
ne devrait-on pas écrire: ©️ marius ©️ bar ?
je me demande même si son adresse, ou son numéro de téléphone ne sont pas sous ©️lol!
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NIALA
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 20:51

Allez sur le site des trouvailles russes de starshiy, vous y trouverez quantité de Marius Bar russes! si le toulonnais veut leur faire des procès, je lui souhaite bien du plaisir  lol!
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptySam 19 Mar 2016, 20:54

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bonsoir Alain
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Bill
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 01:26

au final, le lien, vous pouvez le mettre ??

ou lui encore est sous copyright ?!
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 10:05

La Bataille des DARDANELLES Marius12
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 11:20

..."sont soumis à l'autorisation préalable et écrites des auteurs".

Vu le nombre de leurs "auteurs", qui, de nos jours, bouffent les pissenlits par la racine, depuis des décennies, çà m'étonnerait qu'ils puissent, encore, tenir un stylo! lol!
Pour ceux d'entre vous qui ont acheté des reproductions MB, du moment qu'elles ne sont pas destinées à un usage commercial (articles, bouquins, qui, eux, peuvent être soumis à des droits spécifiques), il n'y a pas d'interdiction particulière pour un usage non-commercial, tel que l'insertion d'une copie en "basse résolution" , ex: 150 pixels/pouce, à l'occasion d'une discussion sur un forum.
De surcroit, le fait de retailler un cliché annule, en partie ou en totalité, les droits s'y rapportant, etc.
Cette histoire de droits de reproduction avait fait grand bruit, au début des années 2000, mais, depuis lors, çà c'est très sérieusement calmé, car avec la multiplication des ventes et reventes de collections, du nombre des reproductions en circulation, des cessions de droits, etc., c'est devenu une véritable jungle; ce qui fait que dans une publication commerciale, il suffit de mentionner DR (droits  réservés), en regard du cliché...et d'attendre que le "vrai" propriétaire daigne se manifester, pour régler les droits, et je peux vous dire que les cas sont extrêmement rares. lol!
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 11:25

En droit de la propriété intellectuelle, le domaine public est un statut sous lequel sont placés les biens intellectuels (œuvres, inventions…) pour lesquels, au terme de leur durée de protection, il n'est plus nécessaire de demander une autorisation d'exploitation quelconque. On dit alors qu'ils sont « tombés dans le domaine public » ou de façon plus neutre « entrés dans le domaine public ».

Appliqué à la musique, chaque interprétation est un bien intellectuel distinct de l'œuvre interprétée.

Les inventions brevetées sont protégées durant vingt ans à compter du jour de dépôt de la demande. Les marques sont protégées pendant dix ans à compter de leur dépôt, cette période étant renouvelable indéfiniment.
L'article L. 123-1 du Code de la propriété intellectuelle précise : « L'auteur jouit, sa vie durant, du droit exclusif d'exploiter son œuvre sous quelque forme que ce soit et d'en tirer un profit pécuniaire. Au décès de l'auteur, ce droit persiste au bénéfice de ses ayants droit pendant l'année civile en cours et les soixante-dix années qui suivent »1.

Contrairement à d'autres juridictions (comme aux États-Unis), il n'est pas possible techniquement de mettre une œuvre volontairement dans le domaine public, l'auteur ne pouvant légalement céder tous ses droits, et notamment le droit moral, qui possède un caractère inaliénable. Certaines licences, telle la licence CC0, tentent de se rapprocher le plus possible du domaine public, en permettant de renoncer à autant de droits que l'autorise la loi2.
Le copyright, souvent indiqué par le symbole ©, est, dans les pays de common law (droit commun), l’ensemble des prérogatives exclusives dont dispose une personne physique ou morale sur une œuvre de l’esprit originale. Il désigne donc un ensemble de lois en application, notamment, dans les pays du Commonwealth des Nations et aux États-Unis ; et qui diffère du droit d'auteur appliqué dans les pays de droit civil (tels que la France ou la Belgique).

Bien que les deux corpus de lois tendent à se rejoindre sur la forme grâce à l'harmonisation internationale opérée par la convention de Berne1, ils diffèrent notablement sur le fond2. Le copyright relève plus d’une logique économique et accorde un droit moral restreint, là où le droit d'auteur assure un droit moral fort en s'appuyant sur le lien entre l'auteur et son œuvre.
Droits accordés par le copyright[modifier | modifier le code]

Le droit moral de l'auteur est reconnu par tous les pays de common law qui ont adhéré à la Convention de Berne1 tels le Canada ou le Royaume-Uni. Malgré leur adhésion à cette convention, les États-Unis n'appliquent le droit moral qu'au niveau national mais pour certains types d'œuvres seulement. Le droit moral comporte :
le droit de paternité
le droit au respect de l'œuvre

Le droit moral est :
limité dans le temps.
transmissible aux héritiers à la mort de l'auteur
susceptible d’aliénation : l’auteur peut y renoncer.

Les droits patrimoniaux confèrent le droit exclusif d'exercer et d'autoriser des tiers à exercer les actes suivants :
la reproduction de l'œuvre,
la création d’œuvres dérivées de l'œuvre originale,
la distribution de copies de l'œuvre au public (vente, location, prêt, cession), sous quelque forme que ce soit,
la représentation publique de l'œuvre, avec quelque procédé que ce soit.
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 11:31

Il semble que même propriétaire des images réalisées par le studio et seulement celles-ci sont protégés or à cette époque le studio avait un droit exclusif de réaliser des photos des bâtiments et les mettaient en vente aux marins embarqués sur ces navires.
Dès lors ou une image leur a été remis moyennant finance l'acquéreur est-il en droit de l'utiliser à sa guise ?
Il semble que la propriété intellectuelle cesse au bout de 70 ans
Alors peut-on considérer que toutes les images de plus de 70 ans sont dans le domaine public ?
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 11:49

JJ a écrit:


Pour Dardanelles on ne mettra qu'un " n " Laughing Laughing tu peux corriger en éditant

Merci
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 11:54

Citation :
[…] Il semble que la propriété intellectuelle cesse au bout de 70 ans
Alors peut-on considérer que toutes les images de plus de 70 ans sont dans le domaine public ?
Soixante-dix ans, c'est le délai écoulé, non pas depuis la parution de l'œuvre, mais depuis le décès de son auteur.
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MessageSujet: La bataille des Dardanelles   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 12:25

JJ a écrit:
JJ a écrit:


Pour Dardanelles on ne mettra qu'un " n " Laughing Laughing tu peux corriger en éditant

Merci
Bien volontiers mais qu'entendez-vous par éditer?
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 12:36

Gilles17137 a écrit:
[…] Bien volontiers mais qu'entendez-vous par éditer ? […]
Il faut aller sur le tout premier post du sujet, cliquer sur le bouton "Editer", placer le curseur sur le titre du sujet, puis rectifier la faute de frappe. Enfin, cliquer en bas, sur Envoyer. Et le tour est joué.
C'est la même procédure que pour rectifier le texte d'un post.

Seul l'auteur du sujet peut rectifier son titre.
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 12:43

Merci pour ce précieux renseignement. Donc j'ai fait et j'espère que c'est avec succes.
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 12:59

Gilles17137 a écrit:
Merci pour ce précieux renseignement. Donc j'ai fait et j'espère que c'est avec succès.
thumright Il semblerait bien que oui. thumleft
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 13:18

Gilles17137 a écrit:
Il semble que même propriétaire des images réalisées par le studio et seulement celles-ci sont protégés or à cette époque le studio avait un droit exclusif de réaliser des photos des bâtiments et les mettaient en vente aux marins embarqués sur ces navires.
Dès lors ou une image leur a été remis moyennant finance l'acquéreur est-il en droit de l'utiliser à sa guise ?
Il semble que la propriété intellectuelle cesse au bout de 70 ans
Alors peut-on considérer que toutes les images de plus de 70 ans sont dans le domaine public ?

DahliaBleue a écrit:
Citation :
[…] Il semble que la propriété intellectuelle cesse au bout de 70 ans
Alors peut-on considérer que toutes les images de plus de 70 ans sont dans le domaine public ?
Soixante-dix ans, c'est le délai écoulé, non pas depuis la parution de l'œuvre, mais depuis le décès de son auteur.

C'est compliqué, car la notion de "propriété" est, elle-même, très élastique.
Pour les "œuvres" les plus anciennes, la propriété intellectuelle est bien tombée dans le "domaine public", mais, par exemple, les musées et archives nationales ont, généralement, "prolongé artificiellement" les droits par le biais de frais de gestion et d'entretien de leurs collections (exclusivité, classement, identification et "légendage" (le plus souvent réalisés par des spécialistes "bénévoles"), frais de stockage, frais de reproduction, etc.
Cela dit, cette approche économique est parfaitement compréhensible.
En France, par exemple, c'est le cas de l'ECPAD, qui "possède", notamment, une collection (exclusive) de photos allemandes (environ 280 000 clichés couvrant, une partie de la période de la guerre jusqu'en décembre 1944, en gros), saisie durant les combat de 1945, à l'occasion de la capture des véhicules qui la déménageaient, à l'approche des Soviétiques.
Cà doit bien faire une vingtaine d'années que l'ECPAD négocie, sans succès, avec le Bundesarchiv (BA-BAMA), pour lui restituer son fond "allemand", moyennant accord financier et droits d'exploitation des copies conservées! Côté B.A., çà se résume à...ces photos nous appartiennent, alors, si vous nous les rendez, çà sera un grand merci chaleureux...point-barre! Boulet  

Pour mémoire, le US NARA avait restitué, au B.A., le gros des archives militaires allemandes 1914-1945, gracieusement, dès les années 1960-1970, après s'être contenté de les microfilmer (puis, numériser, à partir de 2005).
En plus, des parts non négligeables des archives photographiques allemandes 39-45, sont détenues, très officiellement, sous forme de reproductions, par de nombreuses collections nationales européennes (Belgique, Pays-Bas, Pologne, Finlande Roumanie, etc.), acquises par des voies aussi diverses que variées. La Bataille des DARDANELLES Coscorro  Résultat : la copie d'un même cliché, à des fins commerciales, peut être acquis, auprès du B.A., à, disons 25 roros/pièce, plus des conditions draconiennes de  publication, alors qu'en cherchant bien, le même ou une vue très approchante, coûtera entre 2 et 7 roros, ailleurs!

Le comportement obtus de certaines administrations (dont le B.A., actuellement), campant sur leurs positions, est, également, à prendre en compte.
A l'inverse, l'attitude extrêmement souple du US NARA - l'acquéreur achète le support CD (125 $) ou le cliché - par contre les frais de recherche sont facturés 60 $ de l'heure - une bonne fois pour toute, et peut le réutiliser à sa guise - je dispose, ainsi, personnellement, d'une montagne de documents et photos, achetés légalement, dont je peux me servir sans devoir justifier de quoique ce soit -. Cherchez l'erreur! lol!  Alors, de temps en temps, quand nous sommes coincés, la boite d'édition achète quelques repros à l'ECPAD ou, encore, plus rarement, au BA, après y avoir laissé de véritables fortunes annuelles!

A toutes ces collections nationales, il convient de rajouter la multitude de collections "privées". En général, ces photos avaient été soigneusement regroupées, par leurs auteurs, dans de beaux albums à reliure cuir, selon les habitudes de l'époque; Depuis la mort de leurs propriétaires et la mise en service d'E-Bay, des petits malins, à l'origine, des brocanteurs qui vidaient, pour trois mark six pfennig, les greniers des héritiers - qui n'avaient rien à secouer des souvenirs de Pépé! -, ont inauguré la mode de la vente aux enchères du cliché, en dépouillant les albums de toute logique historique! Le temps passant, les faux originaux (reproduction sur papier-photo "ancien", y compris copie du négatif, sensé faire foi, sur une pellicule bidouillée) se sont accumulés! Désormais, entre les reproductions officielles d'originaux, celles, toutes officielles, de leurs copies, les officielles "retouchées" ou "recadrées", les  "pièges à c...", une chatte n'y retrouverait ces petits! La Bataille des DARDANELLES Coscorro  

Alors, la propriété intellectuelle, çà fait, maintenant, quelques années qu'on s’assoit, aimablement, dessus, mais c'est un plus certain pour tous ceux, comme nous, qui essayent, modestement, de participer à la vulgarisation imagée de l'Histoire, sur un Forum d'Histoire, sans chercher à en  tirer le moindre intérêt lucratif.
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 14:24

Ce sujet enfin celui de la propriété des images a déjà été traité en long en large et en travers sur le forum.

>> fonction " rechercher " et vous trouverez.

Il ne faut pas devenir parano.

MAIS deux " expériences " réelles.

L'une personnelle qui a failli me conduire sur les marches du tribunal :

sur un autre forum marine que certains ici fréquentent, j'avais fait un sujet de 470 photos, une seule n'était pas de moi, elle provenait du quotidien régional.

Garçon bien élevé Laughing j'ai cité le nom du journal, la date de parution et le nom celui de la photographe.

Celle ci a pour habitude à fréquence régulière de taper son nom sur Google.

Et ... elle tombe sur mon sujet directement grâce au mot directeur constitué par son patronyme.

Que fait elle ?

Elle clique en bas de page sur " signaler un abus " tout comme c'est possible sur Marine Forum.

Ci-dessous capture d'écran

La Bataille des DARDANELLES Abus10

c'est envoyé directement à l'hébergeur du forum c'est à dire forumactif qui illico signale l'abus au webmaster du site concerné ....

et ça me retombe sur le nez et mon sujet est purement et simplement intégralement supprimé ! une semaine de travail montage commentaires etc >>> La Bataille des DARDANELLES Poubel10

Le quotidien régional me dit " il faut payer Monsieur car la photo appartient à Mlle X ... "

J'ai eu de la chance grâce à une intervention extérieure j'ai échappé à la procédure.

L'autre expérience, un peu différente, concernant un ami.

Celui ci monte une affaire de préparation de voitures, nettoyage etc ...

Il prend comme logo celui d'une marque de prestige Anglaise bien connue avec la fameuse Spirit of xxxxxxx ( enfin il a pris la calandre comme modèle )

Eh bien il a eu mise en demeure et menaces d'astreinte journalière de la part de l'importateur en France ...

PS : Gilles tape ton pseudo Gilles17137 sur Google et tu vas être surpris ...
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 14:53

Hormis le fait qu'il t'aurait fallu investir dans un avocat et les frais de justice - "investissements" qui ne sont, hélas, pas toujours pris en compte pour défraiement du "vainqueur", par le tribunal, lors de sa décision -, ta "copine" l'aurait, au final, eu dans le fion, sur l'aspect judiciaire de l'usage, car il lui aurait fallu en démontrer l'intention commerciale... qui,  elle, n'existait pas!  On est en plein usage "abusif" des règles d'utilisation non commerciale, sachant que l'intention première du réclamant est d'en tirer un peu de pépètes (ce qui n'a pas été le cas, puisque le cliché a été retiré). Dans une telle situation, en signalant, par exemple, que ledit cliché avait, déjà, été, utilisé par d'autres "sources", dans un contexte similaire, et, hormis attester, de sa part, qu'elle avait, alors, émis, à chaque fois, une contestation identique, judiciairement reconnue et entérinée.., bref, tu m'as compris!... mais les  hébergeurs de forum sont frileux et, très rarement, des spécialistes juridiques lol! Cela dit, ceux sont les mêmes, quand il s'agit de leur faire supprimer des propos manifestement racistes ou lourdement tendancieux, qui sont les premiers à revendiquer le droit à la "libre expression".
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MessageSujet: Re: La Bataille des DARDANELLES   La Bataille des DARDANELLES EmptyDim 20 Mar 2016, 16:14

Si je reviens à la bataille des Dardanelles je consulte par exemple d'anciens articles paru en 1920 dans les deux volumes du journal relie après la guerre " L'illustration " pour vous faire profiter de mes observations et n'ayant bien entendu pas pris la photo quels sont mes droits et surtout à quoi n'ais-je pas droit ?
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