IJN Yamato en détails

hibiki-tokay a écrit:

[…] Je suis en train de me faire une uchronie à base du Yamato de chez nichimo au 1/200eme. Je recherche des renseignements sur la partie survie de ce navire mais je ne trouve rien. Avait-il des canots ou radeaux de sauvetage/survie. Et si oui où étaient-ils positionnés et quelle forme avaient-ils [?][…]

« survie… »,

* au sens du maintien à flot du flotteur ?

* ou bien (plus vraisemblablement) au sens du sauvetage des marins, en cas d'évacuation ?

Effectivement la question des moyens de sauvetage des marins est pertinente.
Ces cuirassés disposaient d'une drome d'embarcation abritée dans deux hangars "tubulaires" (à l'arrière). Mais ça ne devait pas être praticable de les utiliser en cas d'évacuation.
Et par ailleurs, il n'y a rien de très visible en ce qui concerne d'éventuels radeaux de sauvetage.

Je me demande si c'était vraiment dans l'esprit de l'époque, et dans celui de l'empire nipponais, que de se préoccuper du sauvetage de l'équipage.
La mission première de l'équipage n'est pas le "sauve-qui-peut !" (dans la panique !!) mais de combattre les sinistres (voies d'eau, incendies…) jusqu'au bout de ses forces, et pour l'Empereur !!
Banzaï !!!

Non mon uchronie sera 11 cuirassés reuni pour signer un traité sur le mikasa. La seconde guerre mondiale napalm eu lieu. Et ça se passera vers 1950.
Sachant que pour l'Allemagne se sera toujours un empereur, les usa auront toujours des divisions, probablement la grande Bretagne ne sera pas unie.... enfin vous voyez un peut le truc. Je suis aussi sur le forum de la royal.

hibiki-tokay a écrit:

Non mon uchronie sera 11 cuirassés réunis pour signer un traité sur le Mikasa. […]

Donc, on ne parle plus des moyens de sauvetage ?

Citation :

[…] La seconde guerre mondiale napalm eu lieu. […]

Napalm ? Au lieu de la bombe atomique ?

Citation :

[…] Et ça se passera vers 1950. […]

1950, le traité de Paix, dans la baie de Tokyo ? Ou bien à San Francisco ?

Citation :

[…] Sachant que pour l'Allemagne ce sera toujours un empereur […]

Donc on efface l'intermède du IIIè Reich ?

Citation :

[…] les USA auront toujours des divisions […]

Des divisions ? Les States désunis ? Après leur défaite face à l'Empire du Soleil Levant ?

Citation :

[…] probablement la Grande Bretagne ne sera pas unie… […]

Et le Royaume du même nom, encore moins, alors ?

Citation :

[…] enfin vous voyez un peu le truc.[…]

Pas très bien, non…

Citation :

[…] Je suis aussi sur le forum de la royal.

Celui du modélisme ? Sous le même pseudo ? Ça me dit quelque chose

DahliaBleue a écrit:

Celui du modélisme ? Sous le même pseudo ? Ça me dit quelque chose

lui même

La seconde guerre n'a pas eu lieu, une sorte de statu-quo c'est installé entre les différents pays. Pas de nucléaire, pas de recherche sur les réacteurs, porte avions resté dans un rôle secondaire.
Donc effectivement pas de 3ème Reich, l’Irlande unie, l’Écosse indépendante. En ce qui concerne les us ça serait plus du genre pas de réunification donc toujours des zones francophone, anglophone et espagnole (je sais pas comment on dit)

On est à la fin du XVIIIe siècle !

hibiki-tokay a écrit:

... Sachant que pour l'Allemagne se sera toujours un empereur,  ...

Je sais, ce n'est pas le sujet, mais cela voudrait dire que la Grande Guerre n'aurai pas eu lieu non plus ?!

Gummy Bear a écrit:

hibiki-tokay a écrit:

... Sachant que pour l'Allemagne se sera toujours un empereur,  ...

Je sais, ce n'est pas le sujet, mais cela voudrait dire que la Grande Guerre n'aurai pas eu lieu non plus ?!

Je n'ai pas encore complètement réfléchit a la situation géopolitique mais c'est le contexte que je voudrais

Takagi a écrit:

Je renoue avec cette série d’articles sur le YAMATO que j’avais laissés en plan depuis quelques mois. Nonobstant le nombre impressionnant de publications dont ce cuirassé fait l’objet, il reste des choses intéressantes à dire.

La DCA principale des cuirassés de la classe YAMATO

La DCA principale du YAMATO comprenait, à l’origine, [...]

Un assez long échange avec trois aimables correspondants japonais me permet de compléter mon article : les Japonais appréciaient la fiabilité et la robustesse des conduites de tir et des calculateurs de la DCA principale du YAMATO.


Accessoirement, cet échange m'a permis de voir que je suis lu et traduit à Ōsaka, Tottori et Sasebo. Ça aussi, c’est beau !

Takagi a écrit:

Takagi a écrit:

Je renoue avec cette série d’articles sur le YAMATO que j’avais laissés en plan depuis quelques mois. Nonobstant le nombre impressionnant de publications dont ce cuirassé fait l’objet, il reste des choses intéressantes à dire.

La DCA principale des cuirassés de la classe YAMATO

La DCA principale du YAMATO comprenait, à l’origine, [...]

Un assez long échange avec trois aimables correspondants japonais me permet de compléter mon article : les Japonais appréciaient la fiabilité et la robustesse des conduites de tir et des calculateurs de la DCA principale du YAMATO.


Accessoirement, cet échange m'a permis de voir que je suis lu et traduit à Ōsaka, Tottori et Sasebo. Ça aussi, c’est beau !

En appréciaient-ils l'efficacité ?

Citation :

Accessoirement, cet échange m'a permis de voir que je suis lu et traduit à Ōsaka, Tottori et Sasebo. Ça aussi, c’est beau !

BRAVO

pascal a écrit:

En appréciaient-ils l'efficacité ?

Comme ils n'en ont pas parlé, je suppose qu'ils sont plus ou moins d'accord avec ce que j'avais écrit.

Takagi a écrit:

Les canons de 460mm des cuirassés de la classe YAMATO

(...)

En tout, vingt-sept de ces canons ont été construits. Le premier est sorti d’usine en mars 1938 et a été testé sur le polygone de tir de Kamegakubi sur l’île de Kurahashi au sud de Kure. Dix-huit de ces canons ont été perdus avec le YAMATO et le MUSASHI, deux autres ont été détruits en novembre 1945 à Kamegakubi et les sept autres ont été découverts à divers états d’achèvement, abandonnés sur une plage dans une baie proche de Kamegakubi (photo ci-dessous), là où les Japonais s’apprêtaient à les immerger avant la capitulation pour éviter que les Américains s’en emparent. Cinq de ces derniers canons ont été démolis sur place, et les deux derniers ont été emmenés à Dahlgren, en Virginie (USA), où les services techniques de l’US Navy les ont testés. Ces deux derniers canons de 460mm ont été ferraillés dans les années 1950.

Les sept derniers canons de 460mm abandonnés sur une plage en 1945

(...)

Il y a toujours des trucs à trouver sur le Net. Un des canons initialement destinés au Shinano a été chargé sur le LSM 371 à Kure en 1945 pour être transporté aux USA. La scène a été photographiée. Les fichiers sont de tailles et de qualités inégales. Les photos ne manquent toutefois pas d'intérêt. J'en poste huit.

Paul-Émile a écrit:

Citation :

Les canons de 460mm des cuirassés de la classe YAMATO

(...)
En tout, vingt-sept de ces canons ont été construits. Le premier est sorti d’usine en mars 1938 et a été testé sur le polygone de tir de Kamegakubi sur l’île de Kurahashi au sud de Kure. Dix-huit de ces canons ont été perdus avec le YAMATO et le MUSASHI, deux autres ont été détruits en novembre 1945 à Kamegakubi et les sept autres ont été découverts à divers états d’achèvement, abandonnés sur une plage dans une baie proche de Kamegakubi (photo ci-dessous), là où les Japonais s’apprêtaient à les immerger avant la capitulation pour éviter que les Américains s’en emparent. Cinq de ces derniers canons ont été démolis sur place, et les deux derniers ont été emmenés à Dahlgren, en Virginie (USA), où les services techniques de l’US Navy les ont testés. Ces deux derniers canons de 460mm ont été ferraillés dans les années 1950. Les sept derniers canons de 460mm abandonnés sur une plage en 1945 (...)

Il y a toujours des trucs à trouver sur le Net. Un des canons initialement destinés au Shinano a été chargé sur le LSM 371 à Kure en 1945 pour être transporté aux USA. La scène a été photographiée. Les fichiers sont de tailles et de qualités inégales. Les photos ne manquent toutefois pas d'intérêt. J'en poste huit.[…]

Ainsi ces canons (ou quelques uns d'entre eux) ont donc fait l'objet d'examens approfondis ; alors que, parfois, il est prétendu que rien n'a été conservé à leur sujet, pas même la mesure exacte du calibre.

DahliaBleue a écrit:

Ainsi ces canons (ou quelques uns d'entre eux) ont donc fait l'objet d'examens approfondis ; alors que, parfois, il est prétendu que rien n'a été conservé à leur sujet, pas même la mesure exacte du calibre.  

Sur la grande photo avec la grue, on voit bien deux canons en instance d'embarquement.



Comme je l'écrivais dans l'article du 5 février 2015, deux des canons destinés au SHINANO ont été emmenés à Dahlgren en Virginie pour y être étudiés par les services américains. Ils n'ont été ferraillés que dans les années 1950.

février 2015 ? ça ne me rajeunit pas !

[quote="DahliaBleue"][quote="Paul-Émile"]

Citation :

Les canons de 460mm des cuirassés de la classe YAMATO

pas même la mesure exacte du calibre.  

Le calibre exact de 46 cm ou 18,1'' a été connu des services officiels en 1945 en revanche il a longtemps fait l'objet de conjectures et ce pour plusieurs raisons
-la Marine impériale par nécessité de secret employait l'appellation officielle "40 cm spécial" (tout comme elle employait par exemple l'appellation "bombardier d'attaque spécial" pour le D3A pour cacher autant que possible la conception du nouveau bombardier en piqué) ceci a duré jusqu'en 1945
-les services américains n'arrivaient pas à se faire à l'idée que les Japonais puisse concevoir un tel canon (sous entendu avant eux ...), celui-ci nécessitant une coque de plus de 60 000 t ce qu'ils considéraient également comme inenvisageable de la part des Japonais en 1937/38, date à laquelle le bâtiment aurait été conçu pour être opérationnel en 1942/43 (dates auxquelles les premiers éléments documentaires sont saisis et les premières photos aériennes prises).

Le calibre 457 mm utilisé de manière usuelle semble être le résultat d'une facilité d'interprétation et de communication des anglo-saxons qui raisonnent en pouces, donc 18'' était un chiffres rond et cohérent que eux mêmes envisageaient, alors que les Japonais concevaient leur artillerie (notamment de gros calibre) en mesures métriques et donc s'exprimaient en centimètres (20 cm, 41 cm et 46 cm). On retrouve la même chose en aéronautique d'ailleurs (mètres et km/h contre pieds et noeuds)

Citation :

[…] Le calibre exact de 46 cm ou 18,1'' a été connu des services officiels en 1945 en revanche il a longtemps fait l'objet de conjectures et ce pour plusieurs raisons
-la Marine impériale par nécessité de secret employait l'appellation officielle "40 cm spécial" […]
Le calibre 457 mm utilisé de manière usuelle semble être le résultat d'une facilité d'interprétation et de communication des anglo-saxons qui raisonnent en pouces […]. On retrouve la même chose en aéronautique d'ailleurs (mètres et km/h contre pieds et nœuds)

pour ce rappel pertinent.

Notons toutefois que le nœud n'est pas une mesure spécifiquement anglo-saxonne. Contrairement au "mph".

Je vois sur le site des éditions Caraktère que Pascal va y publier un nouveau livre sur les Yamato, Musashi et Shinano.

Il s'agit d'une réédition du livre paru il y a maintenant quelques années et qui fut assez rapidement épuisé (outre le sujet potentiellement intéressant, le nombre d'ouvrages imprimés en est aussi la cause).
Initialement il ne devait s'agir que d'une simple réimpression d'un ouvrage ayant bien marché. Profitant de cette réédition j'ai néanmoins demandé à pouvoir introduire certaines mises à jour liées à des travaux de recherche ultérieurs. Il en va par exemple de l'ordre bataille complet et configurations d'armement des groupes aériens des porte-avions de la TF 58 ayant attaqué le bâtiment le 7 avril 1945.

La société ne souhaitait pas que ces modifications entraînent des délais de conception trop importants (pour une mise en vente pas trop tardive mais aussi en raison de ma charge de travail concernant d'autres parutions). Elles ne devaient pas non plus induire une augmentation de la taille de l'ouvrage; le prix de vente étant fixé par avance et le prix de revient ne pouvant pas dépasser un certain seuil (la situation économique du secteur des éditions spécialisées étant tout sauf sauf florissante).

Au final il s'est agit de refondre un chapitre et de le re-maquetter en jouant sur la gestion de l'espace disponible entre écrit, tableaux et iconographie. Il ne n'était pas prévu quoi qu'il arrive de réécrire l'ouvrage dans son ensemble.

Colombamike a écrit:

Takagi,

As-tu des infos sur les canons AA successeurs des 25mm/60 cal type 96 que les japonais étudièrent pendant la guerre ?
J'ai lu qu'ils envisagèrent de copier le 40mm Bofors !!!  

Après la chute de Singapour en février 1942, les japonais capturèrent quelques canons anglais Bofors de 40mm refroidis par air.

Cette version japonaise aurait été le 40mm/60 (ou 56 ?) cal "Type 3" ou "type 5" (model 1943 ou 1945 ?).
Un 1er prototype fut construit en 1943 et quelques douzaines de canons simples construits en 1944, mais uniquement pour essai....

T'as des infos (données/schémas) sur de possibles successeurs au 25mm ???

Tout vient à point à qui sait attendre. Les fabricants de maquettes ayant des infos que je n'ai pas trouvées, la marque Bunker Studio sort en 2024 un jeu de quatre affûts doubles de 40mm Type 5 à grande élévation :


Un seul mot d'ordre : toujours moins ignare !

Il s'agit visiblement d'une stricte copie du célèbre affût jumelé AA de 40 mm, conçu, avec succès, par la firme suédoise Bofors, dans les années 1930; pour mémoire, la Flak de la Lutfwaffe en avait, également, elle-même, acquis un certain nombre, avant-guerre.

Loïc Charpentier a écrit:

Il s'agit visiblement d'une stricte copie du célèbre affût jumelé AA de 40 mm, conçu, avec succès, par la firme suédoise Bofors, dans les années 1930; pour mémoire, la Flak de la Lutfwaffe en avait, également, elle-même, acquis un certain nombre, avant-guerre.

Que le Type 5 ait été une copie du 40mm Bofors est déjà connu. Cependant, j'ai lu à plusieurs endroits que tous ses plans ont été détruits (ou perdus) en 1945 et qu'il n'en existe aucune photo. De sorte que je me demande si Bunker Studio ne s'est pas contenté de rebaptiser Type 5 une maquette existante d'un bitube 40mm Bofors américain, sans autre forme de procès.
Je continue à chercher.

Paul-Émile a écrit:

Loïc Charpentier a écrit:

Il s'agit visiblement d'une stricte copie du célèbre affût jumelé AA de 40 mm, conçu, avec succès, par la firme suédoise Bofors, dans les années 1930; pour mémoire, la Flak de la Lutfwaffe en avait, également, elle-même, acquis un certain nombre, avant-guerre.

Que le Type 5 ait été une copie du 40mm Bofors est déjà connu. Cependant, j'ai lu à plusieurs endroits que tous ses plans ont été détruits (ou perdus) en 1945 et qu'il n'en existe aucune photo. De sorte que je me demande si Bunker Studio ne s'est pas contenté de rebaptiser Type 5 une maquette existante d'un bitube 40mm Bofors américain, sans autre forme de procès.
Je continue à chercher.

Ce Type 5 est peut-être une copie d'une version ultérieure à la WW 2 car celle exposée ici diffère beaucoup (caissons à munitions, glissières, ressorts de recul) des affût doubles US de la guerre qui étaient eux même des copies des affûts doubles Hazemeyer hollandais. Le quad 40 mm étant un assemble de deux de ces affûts.

Cet affût Bunker Studio est peut être basé sur la version L70 du Bofors ...

pascal a écrit:

Ce Type 5 est peut-être une copie d'une version ultérieure à la WW 2 (...)

Ce serait étonnant : d'abord, parce que Type 5 indique une acceptation pour le service en 1945, ensuite parce qu'un développement japonais après la fin de la guerre est inconcevable.

Le sens de mon propos était de dire à la suite de Paul-Emile que Bunker Studio s'est peut-être (je dis bien peut-être) permis quelques libertés avec la réalité historique