Identification cuirassés en rade à Toulon, Villefranche 1898

Bonsoir,
Suite à mon dernier message sur lequel j'ai pu identifier l'escadre en rade à Brest grâce à Alain, je souhaiterai pouvoir avoir des informations sur cette série à Toulon et Villefranche en 1898.
Merci d'avance pour votre aide,
Marc

Ci dessous quelques identifications:

Les trois a partir de la gauche; le croiseur à batterie Cecille; les navires école Calédonien et Couronne.

Ces deux photos représentent un croiseur-cuirassé de la classe Amiral Charner

Le cuirassé Brennus

Quatre cuirassés sont identifiable; le Jauréguiberry;le Carnot; le Charles Martel et le Courbet de droite à gauche.

Cuirasses Charles Martel et Jauréguiberry



Idem

En partant du premier plan, cuirassés Marceau, Carnot et Charles Martel

A gauche l'ex frégate la Guerrière ponton caserne des vétérans à Toulon de 1892 à 1912

PS/ En ce qui concerne le navire de droite, si quelqu'un peut l'identifier, je pense à la corvette la Provençale stationnaire à Toulon de 1870 à 1892 mais sans aucune certitude; dans ce cas cela vieillirait la photo qui daterait donc de 1892 ceci sous toute réserve.

Merci beaucoup pour votre aide.
Bien cordialement,
Marc

NIALA a écrit:

A gauche l'ex frégate la Guerrière ponton caserne des vétérans à Toulon de 1892 à 1912

PS/ En ce qui concerne le navire de droite, si quelqu'un peut l'identifier, je pense à la corvette la Provençale stationnaire à Toulon de 1870 à 1892 mais sans aucune certitude.

Bonjour j'ai eu d'autres informations par un correspondant sur un autre site; il confirme pour le navire de gauche il s'agit bien de la Guerrière;le navire de droite est la patache ex frégate Perdrix patache à Toulon de 1872 à 1901.

Définition de la patache toujours selon mon correspondant:  La Patache : nom employé officiellement pour la première fois dans une correspondance du CA Martinenq, major général, adressée au Préfet maritime de Toulon Jacob, datée du 14 janvier 1828. Ce ponton, contigu au débarcadère de la Santé ou de la Consigne, servait de corps de garde maritime et de lieu de détention provisoire des matelots arrêtés par mesure de police.

Alain

      

C'est curieux cette habitude de garder des vieilles coques pour s'en servir comme caserne ou prison...

Il ne font pas la même chose dans les autres armes (terre et air).
imaginez des carlingues de DC10 ou de transal utilisées comme caserne.
ou encore des autocars ou des camions aménagés en prisons...

La Marine manquerai-t elle d'infrastructures terrestre (bâtiments) ???

        

Jef

C'est une tradition dans toutes la marines les britanniques, américains etc... on fait la même chose.

Jefgte a écrit:

C'est curieux cette habitude de garder des vieilles coques pour s'en servir comme caserne ou prison...
Il ne font pas la même chose dans les autres armes (terre et air).
imaginez des carlingues de DC10 ou de transal utilisées comme caserne.
ou encore des autocars ou des camions aménagés en prisons...
La Marine manquerait-elle d'infrastructures terrestre (bâtiments) ???

1) Culturellement, la marine ne privilégie pas les installations "à terre", en "dur". La marine a longtemps entretenu le culte de la vie "à bord" plutôt qu'"à terre" (une marine à terre n'a aucun sens). Au point que l'on dit toujours "j'embarque", même pour prendre une fonction qui ne s'exerce pas "à la mer" (comme dans les états-majors ou les services de soutien).
2)  "Terre" et "Air" ne sont pas (vis-à-vis de la marine) d'autres "armes" mais d'autres armées.
3) La différence avec les autres armées, c'est que, pour ces dernières, les camions, les chars, les avions, c'est du matériel dont les terriens et aviateurs se servent (ou mettent en œuvre) ; alors que les marins servent à bord des bateaux, qui, dès lors prennent "vie" en tant que tels.
Un régiment/bataillon ou une escadrille est "doté" d'un armement (matériel) ; alors qu'un bâtiment est "armé" par un équipage (plan d'armement).
Un bâtiment est donc (bien) plus qu'un véhicule ou un système d'armes.

Je rejoint tout à fait la réponse de Dranibut, d'ailleurs les marins ont souvent un sentiment profond vis à vis de leur bateau qui continue ensuite à meubler leurs souvenirs, comme le dit fort justement Dranibut un bateau est bien plus qu'un véhicule, à ce propos il n'existe plus sauf erreur depuis 1970 de ponton caserne ou école dans notre marine, il me semble que les derniers ont été les Jean bart, Suffren et Montcalm à Toulon.

NIALA a écrit:

Ces deux photos représentent un croiseur-cuirassé de la classe Amiral Charner

les photos laisse a penser qu'ils sont peint en livrée victorienne ?? la coque semble bien noire et les haut très clair ?
c'est possible ???

Bonjour à tous,
A la fin du XIXème siècle, une livrée gris-bleu a été mise au point comme livrée du temps de guerre devant, dans cette circonstance, remplacer la livrée noir/toile mouillée.
La première apparition publique de cette livrée a eu lieu en août 1891 sur le cuirassé Marceau et les bâtiments de la force navale qui visita successivement Kronstadt (pour conclure un traité d'alliance franco-russe) et Portsmouth (pour montrer aux Britanniques que ce traité n'était pas dirigé contre la Grande-Bretagne).
Une nouvelle formule de cette peinture fut mise au point en 1908 et devint sous l'appellation de "gris-bleu 1908" la livrée réglementaire du temps de paix des grands bâtiments d'abord et des bâtiments légers ensuite.
Donc les photos de navires de guerre français coque noire sont antérieures à 1908.

Alain

(j'ignorais pour les coques noires).

merci pour l'info
part contre les super structures semble être en blanc ? les cheminée un poil pus sombre , probable du jaune pale ?

un peut comme sa
http://modelismevilleveyracois.blog4ever.com/photos/divers-2

NIALA a écrit:

[…] A la fin du XIXème siècle, une livrée gris-bleu a été mise au point comme livrée du temps de guerre devant, dans cette circonstance, remplacer la livrée noir/toile mouillée.
La première apparition publique de cette livrée a eu lieu en août 1891 sur le cuirassé Marceau […]
Une nouvelle formule de cette peinture fut mise au point en 1908 et devint sous l'appellation de "gris-bleu 1908" la livrée réglementaire du temps de paix des grands bâtiments d'abord et des bâtiments légers ensuite.[…]

C'est en somme la livrée qui est toujours en vigueur actuellement (après quelques autres variantes entre 1940 et 1950, dont la bicolore… et les camouflages).

Probablement quoique la teinte des navires a du faire l'objet de réglementation stricte qui a du évoluer depuis 1908 en fonction notamment des qualités intrinsèques des peintures, résistance aux intempéries notamment pour éviter d'avoir à repeindre trop souvent les navires.