Il y a 100 ans 28 Juin 1914

Un chiffre me paraît inexpliqué: Pourquoi y a t il eu autant de pertes civiles chez les Turcs ?

ironclaude a écrit:

Un chiffre me paraît inexpliqué: Pourquoi y a t il eu autant de pertes civiles chez les Turcs ?

bonne question effectivement ?

ironclaude a écrit:

Un chiffre me paraît inexpliqué: Pourquoi y a t il eu autant de pertes civiles chez les Turcs ?

hypothèse rapide: massacre de Grecs & d'Arméniens:1915-1917?

Kerkallog a écrit:

ironclaude a écrit:

Un chiffre me paraît inexpliqué: Pourquoi y a t il eu autant de pertes civiles chez les Turcs ?

hypothèse rapide: massacre de Grecs & d'Arméniens:1915-1917?

j'y pensais sans oser le dire ! sinon, je n'arrives pas à comprendre comment ils peuvent avoir plus de 80% de pertes civiles.

...l'empire ottoman a non seulement été l'instigateur de massacres de ses propres populations civiles mais il a subi le chaos des guerres tribales & civiles soutenues par la France & la G.B.

Par ailleurs il y a d'autres pays dont le ratio est aussi étonnant:
Portugal: guerre sous-marine avec des navires civils coulés?!
Belgique: massacres de civils par les troupes allemandes. Idem en Italie: massacres de civils par les troupes autrichiennes.
Pays des Balkans & Grèce: massacres par les belligérants & chaos de guerre civile.

La guerre de 14-18 a été marquée par le réveil des nationalismes

bonsoir
et les bombardements par monitors et cuirassés pour certains pays…
et pour les blessés, on n'entre pas dans les détails; les grand-invalides, mutilés ou gazés qui mettront des années, ou des dizaines d'années à crever.
pas de problème; comme Brassens, c'est celle que je préfère.

Kerkallog a écrit:

ironclaude a écrit:

Un chiffre me paraît inexpliqué: Pourquoi y a t il eu autant de pertes civiles chez les Turcs ?

hypothèse rapide: massacre de Grecs & d'Arméniens:1915-1917?

En effet mais même si on compte les victimes côté Turc (alors que c'étaient eux les tueurs) le génocide Arménien (dont il ne faut pas leur parler sinon ça les énerve) n'a pas fait 4 millions de victimes (1 million "seulement").

ironclaude a écrit:

Kerkallog a écrit:

ironclaude a écrit:

Un chiffre me paraît inexpliqué: Pourquoi y a t il eu autant de pertes civiles chez les Turcs ?

hypothèse rapide: massacre de Grecs & d'Arméniens:1915-1917?

En effet mais même si on compte les victimes côté Turc (alors que c'étaient eux les tueurs) le génocide Arménien (dont il ne faut pas leur parler sinon ça les énerve) n'a pas fait 4 millions de victimes (1 million "seulement").

...le génocide des Arméniens est difficile à chiffrer: 0,8 à 1,5 million selon les sources,
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien

moins connu, il y a aussi le génocide assyrien ou araméen / assyrien / chaldéen / syriaque (également connu sous le nom Sayfo ou Seyfo) :
"...Certains rapports citent le nombre de 270 000 morts2, bien que les estimations récentes aient révisé ce chiffre au nombre plus réaliste de 500 000 à 750 000 morts représentant environ 70 % de la population assyrienne de l'époque..."
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_assyrien


...& le génocide des Grecs pontiques:
"... entre 1916 et 1923, près de 350 000 Grecs originaires du Pont furent massacrés. Merrill D. Peterson indique 360 000 victimes..."
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_grec_pontique

A ce bilan il faut ajouter les pertes civiles dans tout le Proche-Orient qui était sous administration ottomane, un vaste empire de moins en moins bien controlé & soumis à des guerres tribales & des rivalités dont les minorités faisaient les frais...L'armée turque a été la principale responsable des massacres mais pas la seule

Merci pour ces précisions historiques.

Quelle région agréable que le moyen orient et quel pays sympathique que la Turquie !

 

Je ne suis vraiment pas pressé de les voir rejoindre l'Europe...

Qu'ils participent à la coupe d'Europe de foutebale ou d'autres sports du même tonneau est largement suffisant.

le moyen-orient a été, me disait-on, le berceau de la civilisation…
… sans doute aussi celui d'alzheimer, si l'on en juge par l'histoire des derniers siècles.  
à propos; n'est ce pas Lyautey qui a dit - au sujet de la première guerre mondiale - que c'était la fin de la civilisation ? (je n'en suis pas trop sur).

Ou encore le fameux "nous autres civilisations savons maintenant que nous sommes mortelles" de Valéry.

Lire ou relire aussi "Zone" de M Henard qui rappelle tous les massacres qui ont eu lieu dans l'histoire autour de la Méditerranée "berceau des civilisations"...

JJ a écrit:

[center][b]28 Juin 1914 :

Le prétexte.

de toute facons, cela n'aurait pas ete cet imbecile, il y aurait eu autre chose.
en plus, personne n'etait allez a son enterrement


dans les Balkans, le meurtre a usage politique etait le sport national ! lire "les comitadjis" d'Albert Londres, qui decrit fort bien la chose !
http://www.editionsdelondres.com/Les-Comitadjis

Après presque vingt ans passés à courir le monde, Londres en sait bien plus en politique étrangère que ceux qui sont chargés de la politique étrangère. Et il connaît la règle d’or de la politique étrangère : l’homme n’est pas sage, et toute personne qui signe un traité en comptant sur la sagesse des hommes pour le mettre en pratique, est un imbécile. Car, pour qu’il le devienne, sage, il faut qu’il n’ait plus le choix.



A part les USA, il n'y a eut que des perdants dans cette guerre !

"Albert Londres ...

Cela nous ramène à la marine du fait qu'il a péri dans le naufrage du paquebot Georges Philippar en 1932."


...dans cette discussion 2 faits où mes aïeux étaient présents:

mon arrière grand-père maternel était en service en Méditerranée ,en partie basé à Port-Saïd durant la 1ère guerre mondiale.
Ils ont ,à plusieurs reprises avec les croiseurs anglais, patrouillé le long des côtes turques afin de recueillir des populations arméniennes & grecques qui tentaient d'échapper aux massacres.

Mon grand-père maternel,son gendre , était présent lors du naufrage du paquebot Georges Philippar en 1932.Il avait été gravement brulé par le mazout en flamme lorsqu'il a sauté par dessus-bord(il nageait très mal qui plus est!).