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 Tragédie de la Minerve

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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 07 Jan 2020, 20:31

Un documentaire de 80 minutes consacré à la Minerve passera sur la chaine RMC Story (chaine n°23) le mardi 21 janvier à 21h.

Voici la dernière communication d'Hervé Fauve via son infolettre :

Citation :
·         Un rapport approfondi d’analyse des causes de l’accident de la Minerve a été réalisé par un ancien sous-marinier aujourd’hui retraité. Il a été réalisé à partir de l’ensemble des images communiquées par la Marine (2h30 de film)
Ce rapport est en cours de relecture par différents sous-mariniers pour en éprouver la pertinence. Je le publierai plus tard quand j’estimerai pouvoir le diffuser sans risque.
Certains avis divergent sur les explications qu’il apporte car les vues de l’épave ne permettent pas de voir tous les détails utiles avec suffisamment de netteté. Une nouvelle plongée sur l’épave serait nécessaire pour pouvoir vérifier différents points.

·         Un mécène américain, qui consacre une partie de sa fortune à l'étude des grandes profondeurs, nous propose d’effectuer une plongée au cours de laquelle nous pourrions faire prendre ces vues complémentaires et même apposer une plaque commémorative sur l’épave.
Cela reste soumis à un accord avec les autorités compétentes, le ministère de la Culture (le site de la Minerve est considéré comme un site archéologique sous-marin) et la Marine.
Si cela devait se réaliser j’ouvrirai une cagnotte sur laquelle chacun pourra contribuer au financement d’une telle plaque. Pour l’instant j’attends d’être certain de cette possibilité d’une part et d’avoir une idée de la somme à atteindre d’autre part.
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMer 05 Fév 2020, 08:08

Grâce à un mécène américain, la plaque à la mémoire des marins de la Minerve a été déposée sur le site de l'épave, à côté d'un sas d'entrée.
De nouvelles images ont été prises car celles déjà enregistrées ne permettaient pas d'établir les causes de l'accident.
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyVen 07 Fév 2020, 14:18

Documentaire ce vendredi 7 février à 20h55 sur la chaine 24, RMC découvertes.
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyVen 07 Fév 2020, 14:57

J'ai pu voir le documentaire sur Internet.
Au départ toujours méfiant avec ce type de reportage, j'ai été très agréablement surpris par sa réalisation, les images, les témoignages.
On est pas dans le sensationnel voire dans le pipotage comme dans certains "documentaires". Une belle réalisation.
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyVen 07 Fév 2020, 18:08

vu aussi est très intéressant
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Delambily
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyDim 09 Fév 2020, 15:52

Salut à Tous,

Entendu dans ce reportage deux inexactitudes ou plutôt deux imprécisions dans la catégorie "Les premières fois" :

La première plongée d'un Président à bord d'un sous-marin, certes pour rendre hommage à des victimes et pour cette seule raison, n'est pas le Général de Gaulle avec l'Eurydice, mais le Président Emile Loubet sur le Gustave Zédé en 1901 : http://www.forum.netmarine.net/viewtopic.php?f=16&t=3417

Le premier mariage posthume, pour la marine oui, mais la marine n'a pas son mot à dire, cela relève d'une décision du Président de la République en vertu de l'article 171 et d'une intention de mariage prouvée du défunt. Le premier mariage posthume en temps de paix fait suite à la rupture du barrage de Malpasset, le 2 décembre 1959. Mon papa à l'époque était en poste à la B.A.N. de Fréjus-Saint-Raphaël. Il devait prendre sa retraite le 18 décembre 1959, il prolongera de quelques jours son départ. Ses récits étaient glaçants.
L'article 23 de la loi n° 59-1583 du 31 décembre 1959 relative aux mesures d'aide immédiate prises par l'Etat à l'occasion de la rupture du barrage de Malpasset, le 2 décembre 1959, dans le département du Var, introduit l'article 171 dans le code civil, est issu de la volonté du Président de la République le Général de Gaulle, article utilisé par la fiancée du marin de la Minerve. https/::www.https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000000512168&pageCourante=00261. Lors de la discussion de cette loi à l'Assemblée nationale le 18 décembre 1959, un autre évènement moins dramatique se produisait dans le Var ; le débarquement à Toulon de l'USS des Moines, du Général Eisenhower, Président des Etats-Unis. Coincé dans la ville, j'ai assisté au passage du libérateur de l'Europe sur le parcours de l'arsenal à la gare, qui devait se rendre à Paris par chemin de fer, pour assister au sommet des quatre Grands (USA-URSS-GB et F).

J'étais présent le 8 février 1968 sur la place d'armes, pour rendre hommage aux victimes. Un ancien de la Minerve croisé alors, m' avait fait part de son regret pour l'absence du Gustave Zédé, celui-ci était en cours d'évacuation de la base de Mers el-Kébir.  

Pour tous les évènements que j'ai cités, je possède les photos dans ma collection (Pt Loubet sur le Gustave Zédé, Général de Gaulle sur l'Eurydice, le Président des Etats-Unis accueilli à la coupée du des Moines par Louis Jacquinot, nombreuses photos de la Minerve etc.)

De nombreux trous et erreurs se trouvent dans les articles de Net-marine sur la Minerve.

Cordialement,


André Delambily, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyDim 09 Fév 2020, 16:26

La législation sur le "mariage posthume" mais, surtout, sur son délai de procréation, remonte à l'article 171 du Code Civil, voté en date du 23 octobre 1914...

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=B6A35FEC6FAD0B39DE40C7B1462D4E1F.tplgfr34s_3?cidTexte=JORFTEXT000029675719&idArticle=LEGIARTI000029689161&dateTexte=20141101&categorieLien=cid#LEGIARTI000029689161
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyDim 09 Fév 2020, 17:10

J'ai bien précisé mariage posthume en temps de paix. Par contre il me semble avoir croisé dans les textes législatifs du Consulat et de l'Empire une disposition semblable, et comme ça représente six mètres linéaires de documents, de plus ils se trouvent dans l'entrepôt sur les pentes du Faron, je n'ai plus le courage, ni la force de m'y rendre.
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyDim 09 Fév 2020, 18:10

Delambily a écrit:
J'ai bien précisé mariage posthume en temps de paix. Par contre il me semble avoir croisé dans les textes législatifs du Consulat et de l'Empire une disposition semblable, et comme ça représente six mètres linéaires de documents, de plus ils se trouvent dans l'entrepôt sur les pentes du Faron, je n'ai plus le courage, ni la force de m'y rendre.

En 1959, il ne s'agissait que d'un avenant "ajusté", dans l'urgence, en temps de paix, à partir d'anciens textes militaires votés, pour satisfaire à une situation civile exceptionnelle, mais toutes nos assemblées se doutaient, alors, qu'elle risquait d'offrir rapidement le flanc à toute une série de revendications juridiques plus ou moins légitimées.

A dater de cette date (1959) et sur la base de cette exception, désormais, considérée par la justice et la jurisprudence civiles comme une référence sur l'origine de ses causes et conséquences, ce texte "remanié" deviendra applicable "isolément", sous réserve de pouvoir présenter des documents médicaux incontestables et après une longue enquête civile & médicale préalable; même, de nos jour, avec l'existence de l'identification ADN, cette procédure de "reconnaissance", pour d'évidentes raisons (!), reste très longue, car, maintenant, il s'agit de tenter de différencier entre un "furtif de porche cochère" et une relation "sérieuse et continue", avec, à terme, un "projet" de mariage ou d'union légale officielle, le concubinage notoire déclaré en mairie, par exemplez=, ne semblant pas, pour autant,  avoir, totalement, disparu après la création du PACS  Boulet  lol!.
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 09:18

Bonjour à tous,

Effectivement une bonne émission, avec des témoins intéressants et des films d'archives rarement vus.

L'ensemble était techniquement très correct. J'ai relevé moi aussi quelques erreurs :
- la nappe de carburant retrouvée après la disparition de l'Eurydice : forte teneur en soufre, révélatrice d'une explosion (non, simplement un carburant chargé en soufre)
- j'ai cru entendre pour la Flore 300 000 milles parcourus, soit 3 fois le tour de la Terre (c'est faible, plutôt 15 fois !).
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 12:08

Bleu Marine a écrit:
Bonjour à tous,

Effectivement une bonne émission, avec des témoins intéressants et des films d'archives rarement vus.

En effet :)

Et pour ma part, comme à chaque fois, j'ai fait "machine arrière" plusieurs fois pour regarder certains détails de "l'arrière-plan" de Toulon.
On y voit notamment parfois le Richelieu et le Jean Bart, à l'angle Robert, à quelques années d'intervale  study

Bleu Marine a écrit:

- la nappe de carburant retrouvée après la disparition de l'Eurydice : forte teneur en soufre, révélatrice d'une explosion (non, simplement un carburant chargé en soufre)

Dans certains articles il est mentionné que c'était caractéristique du carburant utilisé par les sous-marins scratch
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyLun 10 Fév 2020, 22:12

ecourtial a écrit:

Bleu Marine a écrit:

- la nappe de carburant retrouvée après la disparition de l'Eurydice : forte teneur en soufre, révélatrice d'une explosion (non, simplement un carburant chargé en soufre)

Dans certains articles il est mentionné que c'était caractéristique du carburant utilisé par les sous-marins scratch

Le soufre dans les carburants est mauvais pour l'environnement (pluies acides etc.). En revanche, il n'est pas mauvais pour les moteurs. C'est en particulier un bon agent de rodage.

Je ne suis pas spécialiste des sous-marins. Je suppose que leurs moteurs sont soumis à des contraintes spécifiques, telles qu'une montée en allure rapide lors du retour en surface. Ceci expliquant cela ?
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 11 Fév 2020, 10:08

[quote

Dans certains articles il est mentionné que c'était caractéristique du carburant utilisé par les sous-marins scratch[/quote]

Bonjour
A ma connaissance, il n’existe pas de gazole spécifique pour les diesels des sous –marins
Il existait  deux types de GO utilisés par la marine ;
Le gazole 20 ; 20 comme 20° F correspondant au point d’écoulement à -7 °c , appellation OTAN F76
Le gazole 0 ; 0 comme 0° F correspondant au point d’écoulement à -18 °c , appellation OTAN F75
Tous deux étaient suivi en spécif via le STANAG 1385 et son pendant marine nationale le STM 7120
Aujourd’hui le gazole 20 est le plus largement utilisé sur tous les générateurs de puissance ; TAG , diesel
Les « Daphné » étaient diéselisés  Pielstick en PA1bis , sauf pour les Psyché-Sirène en PA4 , moteurs que l’on retrouvait  largement en surface sur les BSL ravitailleurs par exemple qui carburaient au même gazole 20 . Dans les années 70/80 son taux de soufre était à 1%  qui a été rabaissé à 0.2% début des années 2000 .

Tragédie de la Minerve - Page 5 Gazole10

il est aujourd’hui à 0.1% cf fiche  F76 ( gazole 20 )  du lien ( gazole de navigation)
https://www.defense.gouv.fr/essences/produits/guide-technique-des-produits-distribues-par-le-sea/le-gtp
Le soufre avait  un pouvoir lubrifiant surtout au niveau des pompes à injection.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 11 Fév 2020, 10:25

ecourtial a écrit:
Un documentaire de 80 minutes consacré à la Minerve passera sur la chaine RMC Story (chaine n°23) le mardi 21 janvier à 21h.

Existe-t'il un lien où je puisse voir ce documentaire?
merci d'avance
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 11 Fév 2020, 11:27

Bonjour,

A priori en replay sur RMC découverte.

Un lien ici (pour encore 3 jours - j'ignore s'il est réservé aux abonnés Orange ou pas).
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 11 Fév 2020, 11:39

Bleu Marine a écrit:
... j'ignore s'il est réservé aux abonnés Orange ou pas).

Malheureusement oui, merci quand même.
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 11 Fév 2020, 18:54

Téléchargé ici 1fichier.com/?p45gim1cwwcy3yq9gjih
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 11 Fév 2020, 20:53

autre possibilité

https://9docu.net/?s=minerve

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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 11 Fév 2020, 21:16

LE BRETON a écrit:
autre possibilité

https://9docu.net/?s=minerve

Le lien vient de là cheers
J'ai juste "passé" les étapes qui te redirigent vers des sites pas très fiables Mr. Green
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 11 Fév 2020, 21:25

avec un bloqueur de publicité y a pas de problèmes

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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyMar 11 Fév 2020, 21:51

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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyVen 27 Jan 2023, 12:00

Il y a 55 ans aujourd'hui disparaissait la Minerve.
Dans l'article ci dessous on évoque une collision?? c'est la première fois que j'entend parler de celà.

https://www.varmatin.com/vie-locale/55-ans-apres-sa-disparition-au-large-de-toulon-le-sous-marin-minerve-na-pas-devoile-tous-ses-mysteres-823794
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyVen 27 Jan 2023, 12:06

Bonjour,

C'est une hypothèse ancienne, qui a été remise en avant après examen de l'épave.

Georges Kévorkian a écrit : "Un certain nombre de bâtiments présents dans la zone le 27 janvier avaient été identifiés et certains d'entre eux contrôlés sans résultats. Mais on ne peut pas garantir que ces vérifications aient été exhaustives."
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyVen 27 Jan 2023, 12:27

Citation :
...la Minerve restera cinquante et un ans durant le seul sous-marin français de l'après-guerre à n’avoir jamais été localisé.

La Sybille et l'ex sous-marin allemand ont été retrouvés ?
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 EmptyVen 27 Jan 2023, 12:56

ecourtial a écrit:
La Sybille et l'ex sous-marin allemand ont été retrouvés ?

Non, les épaves de la Sibylle et de l'U-2326 n'ont jamais été retrouvées.
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MessageSujet: Re: Tragédie de la Minerve   Tragédie de la Minerve - Page 5 Empty

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