Diorama du cuirassé "Le Bouvet"

Bonjour à tous et félicitations pour la richesse du site.
Je réalise actuellement un diorama du Bouvet au 1/50 et je me pose beaucoup de questions sur divers sujet.
Vous pourrez sans doute répondre à certaines.
Pour la réalisation j'utilise l'excellente monographie de Monsieur Luc Féron.
Actuellement au stade de la peinture je m'interroge sur la teinte des œuvre vives "toile mouillée", à quoi peu correspondre cette couleur aujourd'hui.
en effet le Bouvet est représenté avant 1904, date de la généralisation de gris bleuté dans la navale.
D'autres questions me viennent à l'esprit et je me permettrais de les poser en fonction de l'avancement des travaux.
Merci

diorameur a écrit:

///je m'interroge sur la teinte des œuvre vives "toile mouillée", à quoi peu correspondre cette couleur aujourd'hui.///

Je suppose que la présente question porte plutôt sur les œuvres mortes...

euh petite sous question, c'est quoi oeuvre vive et oeuvre morte ?

adama a écrit:

euh petite sous question, c'est quoi oeuvre vive et oeuvre morte ?

les oeuvres vive sont les parties immergées du navire:sous le ligne de flottaison.les oeuvres mortes les parties au dessus de la flottaison,autrement dit la partie visible du navire...  

merci

merci de la correction  
Il s'agit bien sur des œuvres mortes (parie émergée du navire)

diorameur a écrit:

Je réalise actuellement un diorama du Bouvet au 1/50 et je me pose beaucoup de questions sur divers sujet.
Vous pourrez sans doute répondre à certaines.
Pour la réalisation j'utilise l'excellente monographie de Monsieur Luc Féron.
Actuellement au stade de la peinture je m'interroge sur la teinte des œuvre vives "toile mouillée", à quoi peu correspondre cette couleur aujourd'hui.
en effet le Bouvet est représenté avant 1904, date de la généralisation de gris bleuté dans la navale.

Durant une période assez courte qui précède l'application de la peinture marine gris bleuté, à partir de 1904, la Royale va adopter une sorte de couleur gris-beige, dite "toile mouillée", pour enduire les œuvres mortes de ses bâtiments. C'est durant cette période qu'une escadre française, revêtue de cette livrée, effectuera une visite officielle en Grande-Bretagne. Si ma mémoire est bonne, j'avais déniché l'info dans un N° d'Armée & Marine de l'époque.

Merci pour la réponse
j'ai opté pour le gris beige , sur certains tableaux et autres colorisations on peu voir un marron soutenu du plus belle effet.
Pour plus de précision est'il possible d'affirmer que toutes les couleurs étaient mat ?

bonjour
d'un point de vue pro (je me suis habitué à analyser les photo d'époque), je pencherais pour très légèrement satiné (pour cause d'érosion). mais je ne suis pas un spécialiste des maquettes; juste un admirateur, et je crois aux vertus de la "couleur à l'échelle". quelques spécialistes sévissent ici; je serais curieux de connaitre leur avis à ce sujet. nous montrerez-vous le modèle terminé ?

Je pense montrer une photo sans tarder.
Mais qu'entendez vous par "couleur à l'échelle"

bonjour
mieux expliqué que par moi  :

Il y a juste un petit problème pour respecter cette fameuse échelle de couleurs...Comment se débrouiller pour avoir le "vrai" cuirassé Bouvet à deux cents mètres de distance... en 2013 ?  D'autant que l'exactitude de la teinte "toile mouillée" reste matière à discussion faute de documents photographiques en couleurs y afférant.   En conclusion, sans contester l'exactitude de son bien-fondé, appliquer, dans la réalité, les principes de l'échelle de couleurs constitue un exercice pointu; même quand on a la chance de résider à proximité d'un port de guerre et de vouloir réaliser la maquette d'un bâtiment en activité, alors au mouillage dans la rade ou à quai, où, suivant l'heure, l'éclairage environnant, l'état de la mer, etc., les couleurs varient... sachant que, de surcroit, même la livrée unie gris bleuté marine est, avant tout, une teinte de camouflage et, par voie de conséquence, difficile à apprécier à une certaine distance. En principe, la teinte du modèle réduit, compte-tenu de sa taille, devra être éclaircie par rapport au modèle original mais çà ne résout toujours pas le problème  des ombres portées, du jeu de la lumière, suivant l'angle d'exposition et, là, on entre directement dans le domaine de la peinture dite "zénithale", technique à la mode, actuellement, chez certains maquettistes.

bonjour
éclaircir est effectivement le plus important.
exemple: il existe aujourd'hui de très beaux nuanciers des peintures utilisées par la Luftwaffe. mais il convient de les interpréter. les couleurs RLM "passaient" assez vite, et n'étaient pas vraiment mates.
même si l'on dispose de photo d'avions survivants, la partie est loin d'être gagnée car dans la majorité des cas, ils ont été très mal restaurés. pire encore, des avions de l'US Navy ont subi le même sort. c'est un comble car la documentation US est abondante et précise.
seule solution étudier de bonnes photos d'époque (non colorisées; bien sur), et marcher à l'intuition.
en ce qui concerne les films couleurs de la seconde guerre mondiale, les couleurs des Agfa était beaucoup plus nuancées que celle des Kodak.

Dernièrement, sur un autre site, j'avais émis des réserves sur l'aspect "cellulaire" trop prononcé d'une maquette - la moindre ligne de rivets sautait à la tronche - d'un chasseur de l'Aéronavale US, durant la WW2. Mes réserves étaient fondées sur ma propre expérience, ayant travailler sur ces appareils dans l'Aéronavale de la Royale. Je me suis pris, en retour, des photos d'époque qui prouvaient le contraire de mes assertions...sauf que ma propre expérience portait sur des zincs de vingt ans d'âge que notre soucis permanent de Mataf-Pingouin - peinture sur "merde" égale propreté! (vieil adage naval) - enduisait régulièrement de peinture et qu'à la fin de ce traitement radical, l'épaisseur des couches de peinture successives avait finit par faire disparaitre les lignes de rivets!  

Très intéressante cette étude de l'échelle des couleurs correspondant à l'atténuation des teintes avec la distance; cela me fait penser que je préfère justement les photos anciennes en noir et blanc, aux colorisées pour la même raison; même si dans certaines collections japonaises à la mode actuellement la retouche est bien faite, mais le résultat fait plus penser à une reproduction ou un tableau, on n'a plus l'impression de saisie sur le vif.

Alain

warburton a écrit:

...en ce qui concerne les films couleurs de la seconde guerre mondiale, les couleurs des Agfa était beaucoup plus nuancées que celle des Kodak.

Pellicule Agfa utilisée par les Allemands...




Pellicule Kodak utilisée par les Alliés...

Bonjour
La discussion me semble très intéressante.
Ne doit t'on pas considérer qu'une photo n'est déjà pas une reproduction à l'échelle !
et dans ce cas elle reproduit l'échelle des couleurs.
D'autre part nous savons que les photos ne reproduisent pas fidèlement la couleur d'origine.
Cela me fait penser à une photo de l'entre deux guerres prise au port de "Loctudy" en "Finistère"
montrant des Bigoudènes chargeant des pommes de terre sur un cargo anglais.
En effet ce travail de docker était réservé aux femmes nécessiteuses .
Ces femmes apparaissaient avec le teint sombre et très mat et nous faisaient penser à la légende
des Bigoudens descendants des Mongols .
Evidemment il en va autrement, sur une photo noir et blanc le rouge apparait brun soutenu ,
ces femmes étaient simplement rouge de l'effort soutenu qu'elles produisaient.
Les échelles de couleurs sont relatives et je rêve d'un logiciel capable de transformer les photos en noir et blanc en couleur.

diorameur a écrit:

Bonjour
La discussion me semble très intéressante.
Ne doit t'on  pas considérer qu'une photo n'est déjà pas une reproduction à l'échelle !
et dans ce cas elle reproduit l'échelle des couleurs.
D'autre part nous savons que les photos ne reproduisent pas fidèlement la couleur d'origine.
Cela me fait penser à une photo de l'entre deux guerres prise au port de "Loctudy" en "Finistère"
montrant des Bigoudènes chargeant des pommes de terre sur un cargo anglais.
En effet ce travail de docker était réservé aux femmes nécessiteuses .
Ces femmes apparaissaient avec le teint sombre et très mat et nous faisaient penser à la légende
des Bigoudens descendants des Mongols .
Evidemment il en va autrement, sur une photo noir et blanc le rouge apparait brun soutenu ,
ces femmes étaient simplement rouge de l'effort soutenu qu'elles produisaient.
Les échelles de couleurs sont relatives et je rêve d'un logiciel capable de transformer les photos en noir et blanc en couleur.

Tu es, certes, de Bénodet mais étant, moi-même, lorientais depuis un paquet de générations et très fortement mâtiné groisillon, du côté de mon Pôpa, j'ai eu connu, vu mon âge, cette génération de travailleuses, auxquelles on peut inclure les fermières - les Minahouets - qui venaient vendre leurs fruits et légume sur le marché de Lorient. Rouges de teint, oui, mais surtout du côté de Riec sur Belon, où la forte concentration de rousses et roux, au même titre que la déformation de la hanche - je suis bien placé pour en parler! -, ne sont que le résultat du cousinage à la mode de Bretagne, faute de "renouvellement" de la population locale - Merci, la République Française!   -.  Sinon le teint buriné par le vent, le soleil (même si cette notion d'exposition solaire peut paraitre "déplacée", pour certains, en Bretagne  ), la proximité de la mer et de la réverbération inhérente, sont une réalité, à l'époque, chez les petites gens mais beaucoup moins constatée, voire inexistante, chez les femmes de la petite et haute bourgeoisie locale, à une époque où le "bronzage" était considéré comme le symbole de la classe laborieuse. Quant aux pommettes saillantes - à la Mongol (sic) -, caractéristiques des Bas-Bretons -, elles n'ont rien à voir avec une quelconque classification entre "petites gens" et "bourgeoisie" mais constituent, bel et bien, une caractéristique physique de la population locale, que le "mélange", au fil du temps, avec d'autres origines de l’Hexagone a eu tendance à diminuer. Je n'irais pas m'aventurer dans le domaine sulfureux des caractéristiques raciales mais le teint mat et les pommettes saillantes font, réellement, partie de l'héritage atavique breton; une amie de ma sœur, malheureusement morte trop jeune, était l’exemple même de cette beauté typiquement bretonne, d'autant plus que la vieille noblesse avérée de son ascendance excluait toute dérive, due à des agressions climatiques ou à l'effort d'un travail manuel intensif.

Enfin on le voit ce Bouvet; il est magnifique; bravo!

Alain

Impressionnant !, bravo !   

Ça c'est mon rêve, un local rien que pour moi ...!

Voila, enfin, un atelier bien rangé ! tout l'inverse de chez notre ami Lucio !