AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

 

 noms de navires russes (entre-autres)

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
warburton
Amiral
Amiral
warburton


Masculin
Nombre de messages : 12171
Age : 77
Ville : bretagne
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) EmptyMer 10 Avr 2013, 15:23

bonjour
je n'aime pas trop écorcher les noms. hélas, lorsqu'il s'agit de navires russes*…
selon les sources (anglo-saxonne, italienne, allemande, française, etc…) les noms de ces navires prennent des formes très différentes.
exemple: Jemtchug / Yemtchug : Zemtchug… (et il y a pire !) quelle serait la transcription correcte ?

* principalement; les autro-hongrois, turcs, chinois, et parfois même japonais ne sont guère mieux servis.
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 21227
Age : 81
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: Re: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) EmptyMer 10 Avr 2013, 16:32

Le problème vient de la traduction en alphabet latin du cyrillique; la traduction est phonétique; le nombre de lettres n'est pas semblables d'où ces différences; il m' arrive de traduire avec une table de conversion cyrillique/latins les noms inscrits sur les coques de navires russes pour les identifier.
Le même problème se pose pour les navires grecs; par contre pour les japonais, les chinois et les thaïs, je jette l'éponge.


Alain
Revenir en haut Aller en bas
warburton
Amiral
Amiral
warburton


Masculin
Nombre de messages : 12171
Age : 77
Ville : bretagne
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: Re: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) EmptyMer 10 Avr 2013, 17:01

dans des publications des années 50/60, figuraient les porte-avions japonais: Hitaka et Hayataka.
il fallait comprendre: Junyo et Hiyo… affraid
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 21227
Age : 81
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: Re: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) EmptyMer 10 Avr 2013, 17:33

warburton a écrit:
dans des publications des années 50/60, figuraient les porte-avions japonais: Hitaka et Hayataka.
il fallait comprendre: Junyo et Hiyo… affraid

La visiblement ce n'est plus un problème de traduction mais d'erreurs sur les noms; sur les Flottes de Combat 1944-1945 les cuirassés Yamato et Musashi s'appelaient encore Nisin et Takamatu; il y avait un porte-avions baptisé Takasago et tenez vous bien le Yamato était un destroyer de 2500 tonnes affraid
Seuls les navires en service avant la guerre étaient correctement décrits et nommés.

Alain
Revenir en haut Aller en bas
warburton
Amiral
Amiral
warburton


Masculin
Nombre de messages : 12171
Age : 77
Ville : bretagne
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: Re: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) EmptyMer 10 Avr 2013, 17:42

pour les Yamato, je ne sais pas; mais en ce qui concerne les porte-avions, il semble bien qu'il s'agissait d'une erreur de traduction.
et ça me donne une idée pour le quizz Mr.Red
le Yamato destroyer de 2500 t… si; j'ai raison ! la preuve? c'est dans FdC ! lol!
Revenir en haut Aller en bas
LE BRETON
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
LE BRETON


Masculin
Nombre de messages : 7384
Age : 53
Ville : Paris 12ème
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 03/06/2006

noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: Re: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) EmptyMer 10 Avr 2013, 21:36

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque ou les informations circulaient difficillement et au culte du secret chez les japonais.

Le Japon est à l'époque un pays en guerre depuis 1937

_________________
kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
Revenir en haut Aller en bas
warburton
Amiral
Amiral
warburton


Masculin
Nombre de messages : 12171
Age : 77
Ville : bretagne
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: Re: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) EmptyMer 10 Avr 2013, 22:51

bonsoir
ne parvenant pas à retrouver dans quel fichu bouquin j'ai la réponse, j'ai cherché avec gogole:
http://www.laroyale-modelisme.net/t1102-conventions-pour-les-noms-des-navires-japonais
outre la paranoïa japonaise, il semble bien que des erreurs de traduction aient compliqué les choses. dans un (bon) livre de 1938 (les marines étrangères de Marc Benoist), le croiseur lourd Haguro est appelé Mayura…
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 21227
Age : 81
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: Re: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) EmptyJeu 11 Avr 2013, 08:58

En effet, l'article trouvé par warburton sur les noms japonais et leur traduction est très intéressant, merci à warburton pour nous en faire profiter.

Alain

Revenir en haut Aller en bas
warburton
Amiral
Amiral
warburton


Masculin
Nombre de messages : 12171
Age : 77
Ville : bretagne
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: Re: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) EmptyJeu 11 Avr 2013, 13:50

bonjour
petit complément:

http://warsailors.com/forum/read.php?1,21660,21667

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_ship-naming_conventions
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





noms de navires russes (entre-autres) Empty
MessageSujet: Re: noms de navires russes (entre-autres)   noms de navires russes (entre-autres) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
noms de navires russes (entre-autres)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: Votre Forum :: Quid de Marine Forum-
Sauter vers: