| Nom de tourelle | |
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+4PALEZ pascal warburton DahliaBleue 8 participants |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12882 Age : 43 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Nom de tourelle Ven 14 Sep 2012, 16:10 | |
| - pascal a écrit:
- La suppression des tourelles X est devenu très commune à partir de 44 […]
Je ne parviens pas à retrouver (si je l'ai jamais su… ) comment sont désignées les tourelles (de l'artillerie principale) dans la Royal Navy (et peut-être aussi dans l' US Navy ? Ainsi que la marine allemande ?). Il me semble que dans la marine nationale, c'est numéroté en longitudinal à partir de l'avant (tourelle 1, tourelle 2… tourelle n, s'il y a n tourelles, y compris celles de l'arrière). Ce qui n'est peut-être pas évident s'il y a des tourelles "jumelles" au même niveau. Comme sur nos cuirassés de la classe C OURBET de 1910. Au lieu d'un numéro, la Royal Navy semble (selon moi ) attribuer aux tourelles une lettre. En commençant par l'avant pour l'artillerie de chasse, A, B, C…, puis, pour les canons de fuite en reprenant l'alphabet à l'envers, à partir de Z (pour la tourelle la plus en arrière) et en remontant l'alphabet vers l'avant soit, dans l'ordre, Z, Y, X… Ce qui donnerait, sur un schéma de profil où la poupe est à gauche et la proue à droite (présentation la plus courante) la succession suivante : Z, Y, X, W […] D, C, B, A. Dans cette optique, les fameuses tourelles X seraient donc les ante-pénultièmes à partir de l'avant, ou les troisièmes à partir de l'arrière. |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 77 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Nom de tourelle Ven 14 Sep 2012, 16:40 | |
| bonjour dans la RN, les tourelles/pièces sont ainsi désignés: à l'avant: A et B, au centre: P et Q (s'il y a lieu; s'il n'y en a qu'une: Q) à l'arrière; X et Y. Marine allemande à l'avant: Anton et Bruno au centre: je ne sais pas à l'arrière; Caesar et Dora oups ! je ne suis pas sur que le lieu convienne…
Dernière édition par warburton le Ven 07 Déc 2012, 02:56, édité 1 fois |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12882 Age : 43 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Nom de tourelle Ven 14 Sep 2012, 16:59 | |
| - warburton a écrit:
- […]dans la RN, les tourelles/pièces sont ainsi désignés:
à l'avant: A et B, au centre: P et Q (s'il y a lieu; si n'y en a qu'une seule Q) à l'arrière; X et Y. Marine allemande à l'avant: Anton et Bruno au centre: je ne sais pas : mrgreen: à l'arrière; Caesar et Dora oups ! je ne suis pas sur que le lieu convienne… Compris Mais, pour la RN, si le nombre des tourelles avant est supérieur à deux ? Comme sur les R ODNEY, par exemple ? Ou même les croiseurs (CA) de la classe D IDO ? Et pourquoi ne pas aller (à l'arrière) jusqu'à Z ? Logique britannique ? Pour les Allemands, ça se comprend comme on le ferait en France, avec l'alphabet phonétique du télégraphe (Anatole, Bernard, Célestin […] William, Xavier, Yvonne, Zéphirin). Mais pourquoi s'arrêter à quatre (de A à D) ?
Dernière édition par DahliaBleue le Ven 14 Sep 2012, 17:01, édité 2 fois |
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pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6712 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Nom de tourelle Ven 14 Sep 2012, 17:00 | |
| Chez les britons durant la WWII comme le dit Warburton de l'avant vers l'arrière on a A B devant puis souvent X et Y derrière X est donc la tourelle arrière supérieure
Q étant la "cinquième" sur les Dido c'était la troisième en partant de l'avant ...
Mais sur les CdB la Q était souvent la tourelle centrale axiale (sur les 2 Lion et la Queen Mary) sur le Tiger la troisième tourelle axiale bien que légèrement sur l'arrière du milieu du bâtiment portait la dénomination Q
Les Invincible avaient en partant de l'avant A P Q Y |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 77 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Nom de tourelle Ven 14 Sep 2012, 17:40 | |
| pour les Allemands, je ne connais les noms de tourelles qu'à partit de la classe Derfflinger. à partir de celle-ci, les navires de la Kriegsmarine ne comptèrent que trois ou quatre tourelles; donc… la marine impériale avait des cuirassés à six tourelles. j'ignore comment elles étaient désignées, mais logiquement, l'ordre alphabétique devait avoir cours. la logique germanique ! |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12882 Age : 43 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Nom de tourelle Sam 15 Sep 2012, 15:22 | |
| - DahliaBleue a écrit:
- […]Il me semble que dans la marine nationale, c'est numéroté en longitudinal à partir de l'avant (tourelle 1, tourelle 2… tourelle n, s'il y a n tourelles, y compris celles de l'arrière). Ce qui n'est peut-être pas évident s'il y a des tourelles "jumelles" au même niveau. Comme sur nos cuirassés de la classe COURBET de 1910.[…]
… Et comme sur les actuelles frégates H ORIZON et leurs deux canons (symétriques) de 76mm. En fait, c'est tout simple. La numérotation se fait à courir, toujours à partir de l'avant, en attribuant les numéros impairs aux affûts/tourelles de tribord, et les pairs à ceux de bâbord. C'était probablement le cas sur les croiseurs De Grasse et Colbert, ainsi que sur les escorteurs d'escadre (classe T47 et classe G UICHEN). |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nom de tourelle Dim 16 Sep 2012, 23:23 | |
| Effectivement c'était le cas sur le De Grasse (voir extrait plan du CAA n° DE GRAS1946C1-22 ci-dessous) Cordialement, Pierre |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12882 Age : 43 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Nom de tourelle Dim 16 Sep 2012, 23:26 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nom de tourelle Dim 16 Sep 2012, 23:38 | |
| Le CAA est une "mine" d'information, il est dommage qu'il n'y ait pas plus de plans en ligne (manque de moyens surement).
Je devrais, normalement, y faire une petite visite début novembre.
Cordialement, Pierre |
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PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Nom de tourelle Lun 17 Sep 2012, 07:22 | |
| C'est l'une des Suffren ou Tourville qui a perdu une de ses tourelles dans une tempête... Est-ce seulement la partie au-dessus du pont qui a été arrachée ou l'ensemble du fût avec son système d'approvisionnement qui a été perdu ? Bien que dans ce cas là, le puit ne soit pas exceptionnellement profond. Les plans étaient encore consultables sur internet au début août. Mais le lien habituel ne fonctionne pas, il m'avait fallu fureté sur le site du CAA. Sans nouveauté flagrante, j'avais erré dans les pages des blindés où se trouvent des plans de Tiger allemands et Sherman US. http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr//02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/central.php |
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DahliaRose Premier Maître
Nombre de messages : 705 Age : 13 Ville : Sous la dunette (avec maman…) Emploi : À la grande école !! Date d'inscription : 29/08/2011
| Sujet: Re: Nom de tourelle Lun 17 Sep 2012, 11:02 | |
| - PALEZ a écrit:
- C'est l'une des Suffren ou Tourville qui a perdu une de ses tourelles dans une tempête […]
Za a dû faire désordre au retour ! Avec un beau procès verbal de perte à la clé ! Il fallait vraiment un typhon d'une violence exceptionnelle !! Perdue complètement, ou bien seulement endommagée ? Y a-t-il eu d'autres dégâts ? |
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PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Nom de tourelle Lun 17 Sep 2012, 12:40 | |
| Je crois que cela a eu lieu durant les essais en mer très formée. Je posais la question pour savoir si quelqu'un avait davantage de détails. |
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Le_MDD Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 51 Age : 46 Ville : Toulon… sur la dunette Emploi : Passager du Vent Date d'inscription : 14/12/2010
| Sujet: Re: Nom de tourelle Lun 17 Sep 2012, 14:32 | |
| - PALEZ a écrit:
- Je crois que cela a eu lieu durant les essais en mer très formée. Je posais la question pour savoir si quelqu'un avait davantage de détails.
N'y aurait-il pas là, confusion avec la perte du VDS ATBF du De Grasse ? |
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PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Nom de tourelle Lun 17 Sep 2012, 18:30 | |
| Je parle bien d'une avarie de l'époque du neuvage et non pas un incident récent... Une époque que les moins de 45 ans ne peuvent pas connaître... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nom de tourelle Lun 17 Sep 2012, 18:59 | |
| Bonsoir; S'il vous plait ...ça va chercher dans les combiens une tourelle neuve |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12882 Age : 43 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Nom de tourelle Mar 18 Sep 2012, 09:47 | |
| - Gilles17137 a écrit:
- […]ça va chercher dans les combiens une tourelle neuve : oops: : oops:
… dépend évidemment du modèle, du calibre, de la complexité des mécanismes/automatismes et de l'effet de série. Et si on inclut ou non la R&D… Ordre de grandeur pour une tourelle de 100mm Mle68 CADAM ou modèle 100 TR ? De trois à cinq millions d'euros, à mon avis… Partie tournante seule ? la moitié ? |
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david Enseigne de vaisseau 1ère classe
Nombre de messages : 2149 Age : 49 Ville : Eaubonne Emploi : éducation nat Date d'inscription : 08/11/2005
| Sujet: Re: Nom de tourelle Dim 30 Sep 2012, 19:32 | |
| lors d'une visite sur le Maillé Brézé, l'un des anciens nous disaient que le maintient des tourelles de 100 pouvaient venir aléatoir à partir de 40 degrée de gite _________________ je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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clausewitz Amiral
Nombre de messages : 13112 Age : 40 Ville : Nantes Emploi : Agent de sécurité Date d'inscription : 22/12/2005
| Sujet: Re: Nom de tourelle Dim 30 Sep 2012, 19:41 | |
| - david a écrit:
- lors d'une visite sur le Maillé Brézé, l'un des anciens nous disaient que le maintient des tourelles de 100 pouvaient venir aléatoir à partir de 40 degrée de gite
Cela me parait curieux, au cours de formation de guide j'ai appris que le record de gite du Maillé-Brézé c'était 47° _________________ "Nul officier de marine n'abdique l'honneur d'être une cible (François Athanase Charette de la Contrie alias "Le roi de la Vendée")
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nom de tourelle Dim 30 Sep 2012, 20:13 | |
| il a dit que le maintien devenait aléatoire, pas que ca se cassait forcement la gueule |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12882 Age : 43 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Nom de tourelle Dim 30 Sep 2012, 22:08 | |
| - david a écrit:
- lors d'une visite sur le Maillé Brézé, l'un des anciens nous disaient que le maintient des tourelles de 100 pouvaient venir aléatoir à partir de 40 degrée de gite
- xorm a écrit:
- il a dit que le maintien devenait aléatoire, pas que ca se cassait forcement la gueule
Il peut s'agir du verrou de blocage en gisement. Ou bien d'un phénomène de dé-virage pendant les balancements-pointages (interférence du convertisseur ?) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nom de tourelle Mar 02 Oct 2012, 21:40 | |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 77 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Nom de tourelle Ven 07 Déc 2012, 03:01 | |
| bonjour en y repensant, et vérification faite: la troisième tourelle des "Dido" (à l'avant) était désignée Q. logique toute britannique, que seul Le Breton pourrait nous expliquer… (normal; il est LE spécialiste des Beefs) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nom de tourelle Ven 07 Déc 2012, 10:13 | |
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| Sujet: Re: Nom de tourelle | |
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