Identification de navires

J'ai pas beaucoup de chance dans mes dernières demandes d'identification

Voici une nouvelle tentative, ce navire est allemand, la photo daterais de 1945, on distingue sur l'étrave un numéro 9; il ne manque qu'une chose... son nom  si quelqu'un a une idée  

Voici une photo plus facile pour peu que l'on ait une documentation sur les camouflages allemands de la dernière guerre; il s'agit d'un torpilleur type T35  photographié à Cherbourg probablement en 1940, je pense que son camouflage est suffisamment original pour qu'il soit identifiable; si quelqu'un le reconnait.

NIALA a écrit:

Voici une photo plus facile pour peu que l'on ait une documentation sur les camouflages allemands de la dernière guerre; il s'agit d'un torpilleur type T35  photographié à Cherbourg probablement en 1940, je pense que son camouflage est suffisamment original pour qu'il soit identifiable; si quelqu'un le reconnait.

ce n'est pas un t35 ou plutôt un classe Elbing (T 22-T36). Il fait partie de la serie t 1 à t 21

Il suffi d'avoir la liste des torpilleurs ayant fait escale à Cherbourg

NIALA a écrit:

[…] son camouflage est suffisamment original pour qu'il soit identifiable […]

Les deux lettres 'a' (avant et arrière) font-elles bien partie de ce camouflage ?

DahliaBleue a écrit:

NIALA a écrit:

[…] son camouflage est suffisamment original pour qu'il soit identifiable […]  

Les deux lettres 'a' (avant et arrière) font-elles bien partie de ce camouflage ?

non, je pense pour une protection du copyright

david a écrit:

NIALA a écrit:

Voici une photo plus facile pour peu que l'on ait une documentation sur les camouflages allemands de la dernière guerre; il s'agit d'un torpilleur type T35  photographié à Cherbourg probablement en 1940, je pense que son camouflage est suffisamment original pour qu'il soit identifiable; si quelqu'un le reconnait.

ce n'est pas un t35 ou plutôt un classe Elbing (T 22-T36). Il fait partie de la serie t 1 à t 21

Il suffi d'avoir la liste des torpilleurs ayant fait escale à Cherbourg

Ah, cette identification me parait "beaucoup plus" mieux!
Mais l'identification desTorpedoboote constitue (toujours) un exercice compliqué.
Malheureusement, sa seule livrée camouflée ne permet pas d'identifier son N° d'ordre.

david a écrit:

DahliaBleue a écrit:

NIALA a écrit:

[…] son camouflage est suffisamment original pour qu'il soit identifiable […]  

Les deux lettres 'a' (avant et arrière) font-elles bien partie de ce camouflage ?

non, je pense pour une protection du copyright

En effet, il s'agît du watermark posé par le vendeur. Si l'on compare au a de "alamy" on remarque que c'est la même police.

Je confirme qu'il s'agit bien d'un T35 des premières série n° T1 à T12; les Elbing: N°T22 à T36 avaient deux cheminées; et les T37: n° T13 à T21 différaient des T35 par les écubiers qui étaient constitués d'encoches au dessus de l'étrave au lieu d’être percés dans le coque; d'autre part la guibre est plus prononcée sur les T37 qui ont reçu l'étrave dite atlantique que sur les T35.

Houla, vous devez faire erreur, le type t 35 n'existe pas le T35 fut même une prise de us puis vendu à la France voir le lien suivant http://forum.netmarine.net/viewtopic.php?t=3119

pour moi le type t 37 n'existe pas la doc rapidement consulter "german navy warships 1939 1945" fait arrêter la série des torpilleurs allemands au T 36

c'est un torpilleur de la serie t1 à T 21 avc une seul cheminéen un bloc passerelle de petite dimensions. et non un T 23 ou Elbing

david a écrit:

[…] le type t 35 n'existe pas […] le type t 37 n'existe pas la doc rapidement consultée "german navy warships 1939 1945" fait arrêter la série des torpilleurs allemands au T 36 […]

Il faut comprendre : type T35 = Type 1935 (T1 à T12) ; type T37 = type 1937 (T13 à T21) ; classe ELBING = (T22 à T36).

Citation :

[…] c'est un torpilleur de la série T1 à T21  avec une seule cheminée un bloc passerelle de petites dimensions. Et non un T23 ou Elbing

… ou bien un T22_T36 ?

DahliaBleue a écrit:

david a écrit:

[…] le type t 35 n'existe pas […] le type t 37 n'existe pas la doc rapidement consultée "german navy warships 1939 1945" fait arrêter la série des torpilleurs allemands au T 36 […]

Il faut comprendre : type T35 = Type 1935 (T1 à T12) ; type T37 = type 1937 (T13 à T21) ; classe ELBING = (T22 à T36).

Citation :

[…] c'est un torpilleur de la série T1 à T21  avec une seule cheminée un bloc passerelle de petites dimensions. Et non un T23 ou Elbing

… ou bien un T22_T36 ?

C'est bien ce que je voulais dire qui a fort bien été compris par DahliaBbleue T35; T37 fait référence aux années d'élaboration des projets, et non aux numéros des torpilleurs; il s'agit de leur dénomination officielle.

NIALA a écrit:

DahliaBleue a écrit:

david a écrit:

[…] le type t 35 n'existe pas […] le type t 37 n'existe pas la doc rapidement consultée "german navy warships 1939 1945" fait arrêter la série des torpilleurs allemands au T 36 […]

Il faut comprendre : type T35 = Type 1935 (T1 à T12) ; type T37 = type 1937 (T13 à T21) ; classe ELBING = (T22 à T36).

Citation :

[…] c'est un torpilleur de la série T1 à T21  avec une seule cheminée un bloc passerelle de petites dimensions. Et non un T23 ou Elbing

… ou bien un T22_T36 ?

C'est bien ce que je voulais dire qui a fort bien été compris par DahliaBbleue T35; T37 fait référence aux années d'élaboration des projets, et non aux numéros des torpilleurs; il s'agit de leur dénomination officielle.

Bonjour & Meilleurs Vœux,

Il est possible que, dans certains ouvrages, ces différentes séries de torpilleurs aient été classées en "année-type", pour tenter d'en faciliter identification; ça partait d'une intention louable, mais dans la réalité, ce n'était, hélas, pas le cas.

Les 5 premières séries, T1 à T21, sont construites, entre 1936 & 1942, par deux chantiers, Schichau, à Elbing,& Deschimag, à Brême.

T1 - T4 : Schichau
T5 - T8 : Deschimag
T9 - T10 : Schichau
T11 - T12 : Deschimag
T13 - T21 : Schichau

On constate que les N° de construction pour Deschimag sont dans la série 934 +, ceux de Schichau, dans 1380 +, et qu'ils sont tous regroupés dans une catégorie fourre-tout " Torpedoboote 1935-1937"

A dater d'octobre 1938, Schichau (Elbing) devient le seul maitre d’œuvre et, à partir du T22, mis en chantier en 1941, ces bâtiments, désormais à 2 cheminées, sont classés Flotten-Torpedoboote, "programme 1939-1941". Le dernier exemplaire, entré en service, "complet" est le T36 (recette le 09.12.1944).

A dater du 25.11.1942, les bâtiments T37 + (série inachevée) seront "identifiés"  Flottentorpedoboote 1941

...Bref, un véritable casse-tête!  

En dépit de toutes ces informations, il n'a pas été répondu à la question initiale; quel est le torpilleur photographié à Cherbourg en 1940

NIALA a écrit:

En dépit de toutes ces informations, il n'a pas été répondu à la question initiale; quel est le torpilleur photographié à Cherbourg en 1940

En l'absence d'identification et datation précises du cliché original, un torpilleur de la série T13-T21, pas mieux.
La limite "basse", pour la date, étant "été 1941".

Loïc Charpentier a écrit:

Les 5 premières séries, T1 à T21, sont construites, entre 1936 & 1942, par deux chantiers, Schichau, à Elbing,& Deschimag, à Brême.

T1 - T4 : Schichau
T5 - T8 : Deschimag
T9 - T10 : Schichau
T11 - T12 : Deschimag
T13 - T21 : Schichau
//
...Bref, un véritable casse-tête!
i38.photobucket.com/albums/e129/lolothefirst/Kriegsschiffe_1815-1945 //

Très intéressantes planches d'album "Kriegsschiffe_1815-1945".

On y voit des annotations (au crayon ?), qui font penser que même le bouquin n'est pas à l'abri d'incertitudes ou d'erreurs.

bonjour
au sujet des APA:
le troisième est certainement de la classe General G.O.Squier (AP-130),
30 lancés de 1943 à 1945.
ces navires ne sont venus en Europe, qu'à la fin de la guerre.
il ne reste plus qu'à l'identifier…

"bonjour
au sujet des APA:
le troisième est certainement de la classe General G.O.Squier (AP-130),
30 lancés de 1943 à 1945.
ces navires ne sont venus en Europe, qu'à la fin de la guerre.

il ne reste plus qu'à l'identifier…"

Merci warburton, ce n'est pas le plus facile  

bonsoir Alain; meilleurs vœux.
comme je l'ai dit, ces AP / APA (les Squier) n'ont pas servis sur le théâtre européen.
je suppose que celui là a été photographiés durant l'opération "Magic Carpet".
comme un idiot, lorsque j'ai examiné leurs carrières, je n'ai pas noté les noms de ceux qui sont venus en Europe…
je vais devoir recommencer.
la bonne nouvelle, c'est que j'ai trouvé un pdf donnant la liste des navires utilisés ainsi que celle des traversées effectuées. cela devrait faciliter un peu les recherches.
si vous êtes intéressé par ce document…

Merci warburton, je suis bien sur intéressé par toute documentation me permettant d'identifier des navires, ma marotte comme vous savez

bonjour
les AP:
cette catégorie de navires… un vrai sac de nœuds; des heures de recherche pour de bien piètres résultats.
celui représenté sur la deuxième image présente une certaine ressemblance avec l'USS Ancon.
petit paquebot devenu transport (AP-66), puis navire de commandement (AGC-4).
il a participé au transport de troupes, puis à plusieurs débarquements: Maroc, Italie, Normandie…
à votre avis ?

Bonjour warburton,

Effectivement vous devez avoir raison cette photo ressemble à ANCON lorsqu'il était AP66 avant sa transformation en AGC4 pour en être certain il faudrait trouver une photo de l'AP66 vu sous le même angle de façon a voir les détails: hublots etc... certains AP se ressemblant beaucoup.

Cordialement

c'est bien mon problème…
de plus, un certain nombre de AP, APA, AK, AKA, ont subi de nombreuses modifications de superstructures, ou ont été reclassés AGC, AH, etc… pour s'y retrouver !

Citation :

l'USS Ancon.
petit paquebot devenu transport (AP-66), puis navire de commandement (AGC-4).

Petit paquebot ? ~14000 tonnes et 150 mètres de long...
Pas un transatlantique, c'est vrai, mais pas une malle trans-Manche non plus...

bonsoir
certes, mais la Queen Mary était aussi un transport de troupes; et si on compare leurs dimensions respectives…
torpilleurs (et escorteurs) allemands. j'ai trouvé ça:
http://coollib.com/b/313310/read

Merci warburton, il semble bien étant donné l'historique du torpilleur T2 que ce soit lui qui était à Cherbourg lors de la préparation de l'opération Sealowe en 1940; cela correspond en outre à mes constatations; place de l'écubier entre autre, qui me faisait dire qu'il s'agissait de la première série T1 à T8; donc pour moi il n'y a plus de doute; merci encore pour ton aide.

Cordialement

Alain