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 Identification de navires

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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyJeu 23 Mai 2013, 23:43

Ci-après... Point (c) page 169 et suivante...

Identification de navires - Page 9 Kriegsschiffe_1815-1945_band_5-169_zpsadfcaf67
Identification de navires - Page 9 Kriegsschiffe_1815-1945_band_5-170_zps97670128
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 00:32

NIALA a écrit:
Merci encore JJ, ce navire est décidément très intéressant, je comprends pourquoi il a été modifié aussi profondément, je m'étonne qu'il ne soit pas plus connu, je n'avais trouvé nulle trace tant chez les livres sur la Kriegsmarine de Ian Allan et chez Mac Donald.

Alain

Pour la Kaiserliche Marine et la Kriegsmarine, une série d'ouvrages incontournables ... Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 (8 volumes) - Auteurs : Erich Gröner, Peter Mickel & Franz Mrva - Edition : Bernard & Graefe Verlag (1982-1993).

En cherchant bien, on doit pouvoir les trouver à "pas cher" sur le Oueb. Wink
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 08:17

Merci pour ces renseignements, mes connaissances sur les navires allemands sont assez rudimentaires, les navires de combat essentiellement, mais j'ai beaucoup de lacunes sur la flotte auxiliaire, qu'exploite honteusement Laughing notre ami Bernard dans les quizz; comble de malchance je ne comprends pas l'allemand!

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 09:08

NIALA a écrit:
Merci pour ces renseignements, mes connaissances sur les navires allemands sont assez rudimentaires, les navires de combat essentiellement, mais j'ai beaucoup de lacunes sur la flotte auxiliaire, qu'exploite honteusement Laughing notre ami Bernard dans les quizz; comble de malchance je ne comprends pas l'allemand!

Cordialement

Alain

mauvaise langue,va! lol! cheers Identification de navires - Page 9 Marin-si
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 09:54

Quelques images du Strahl sous ses différents aspects, tirées d'un des liens.


Identification de navires - Page 9 De318810

Identification de navires - Page 9 Screen23

Identification de navires - Page 9 Screen24

Identification de navires - Page 9 Screen25

Identification de navires - Page 9 Screen26

Identification de navires - Page 9 Screen27

Identification de navires - Page 9 Screen28

Identification de navires - Page 9 Screen29
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 10:04

NIALA a écrit:
... comble de malchance je ne comprends pas l'allemand!

Pas de soucis, il existe " l'Allemand sans peine " Laughing

Identification de navires - Page 9 Assimi10

à sept mille elle est encore mieux lol!
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 10:21

Merci JJ pour ces photos, bounce pour l'allemand c'est un peu tard à 70 ans bientôt de me remettre à l'étude des langues Identification de navires - Page 9 Stupido

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 12:49

La Maison ne reculant devant aucun sacrifice, ci-après la traduction en langue bien de cheu nous :
Page 169
Strahl
Chantier de construction: Wigham, Richardson, Newcastle on Tyne, 388,
Année de construction : 1902
Reconstruction (1936) : Chantier Norderwerft (Hambourg)
Coût : 1 121 000 Mark (1902)
Tonnage : 1643 tonneaux
Longueur totale : 89 m - longueur à la flottaison : 87,40 m
Largeur : 10,35 m
Tirant d'eau : 4,70 m
Puissance (CV) : 800 CV
Vitesse : 10 noeuds

Page 170
Strahl
Type : Cargo à Vapeur - 1 pont principal (5,40 m au-dessus flottaison) sans gaillard.
Machinerie : Alternative à trois cylindres et triple expansion - 1 hélice (diamètre non connu)
Chaudière (combustible : charbon) : 1 cylindrique (type locomotive) - surface de chauffe (tubulures) 225 m² - Pression vapeur : 13 atmosphères.
Artillerie du bord (1940-1945) : 2 canons de 2 cm Flak
Vitesse ; 10 nœuds (sans indication de consommation moyenne de combustible) (autonomie: inconnue)
Équipage (suivant armement): 1 Officier, 70 hommes ou 1 officier, 90 hommes

Carrière :
Recette : 27 février 1902
15.04.42 : baptisé S/S Soneck, armement DDG "Hansa"
10.08.1914 : Réquisitionné par la KM comme charbonnier - décembre 1918 : démilitarisé
1932: rebaptisé Latona (Neptun)
1935: acheté par la KM et aménagé en tant que bâtiment expérimental
20.10.1936 : Mise en service sous le nom de Strahl
01.08.1941 : Navire expérimental (Commandement essais radios).
1945 : versé à l'Administration du Service de Dragage de Mines, en tant que navire-hotel (1.Division de Déminage)
Sombre en Mer du Nord, le 2 février 1949, alors qu'il est acheminé en Grande-Bretagne pour être démoli.

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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 17:36

Merci à Loic Charpentier pour cette traduction, j'arrive sans connaitre la langue à déchiffrer à peu près quand même, mais c'est nettement plus sur et plus confortable quand c'est traduit; quand je m'en sort pas dans mon déchiffrage, j'utilise habituellement le traducteur de Google, c'est mieux que rien, bien que cela ressorte en français pas très académique, genre petit nègre, si c'est encore permis à notre époque de faire ce genre d' allusion sans être traité de raciste Boulet

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyVen 24 Mai 2013, 18:32

Cà se complique avec ces bouquins car il y un langage plus ou moins "codé"
Exemples : page 170
Besatzung (équipage) on lit pour le Strahl .. 1,70 -1,90 ...sachant que le premier chiffre après la virgule correspond au nombre d'officier et ceux avant la virgule à l'équipage!
Dans sa carrière, on trouve ...Wohnschiff 1. MRD...navire-hotel (affecté) à la 1. Minenraum-Division...
...Sans le mode d'emploi, c'est quasiment indéchiffrable. lol!
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:19

Encore une question pour les spécialistes des navires de la Kriegsmarine; quelqu'un est 'il en mesure d' identifier ce navire portant sur la coque la marque: 12 M 3,nom, classe, etc...

Identification de navires - Page 9 M12_kg10

Avec mes remerciements anticipés.

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:21

NIALA a écrit:
Encore une question pour les spécialistes des navires de la Kriegsmarine; quelqu'un est 'il en mesure d' identifier ce navire portant sur la coque la marque: 12 M 3,nom, classe, etc...

Identification de navires - Page 9 M12_kg10

Avec mes remerciements anticipés.

Alain

ouille! semble être un réquisitionné en mer Egée..... affraid Identification de navires - Page 9 Marin-si
je rajoute:dragueur de mines...... Identification de navires - Page 9 Marin-si
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:33

Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:46

NIALA a écrit:
Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.

Alain

c'est un numéro attribué en fonction de l'affectation du dragueur..... affraid Identification de navires - Page 9 Marin-si
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:53

Merci Bernard, pour ces informations.

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:59

Bernard P. A. a écrit:
NIALA a écrit:
Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.

Alain

c'est un numéro attribué en fonction de l'affectation du dragueur..... affraid Identification de navires - Page 9 Marin-si

bon!voilà:
il s'agit du yacht anglais Horta devenu grec en 1928:Afros.Saisi par la Kriegsmarine le 9-6-1941 en Mer Egée,et réarmé le 7-9-1941 comme Hilfs minensuchboot 12 M 3.Restitué en 1945.
les caractéristiques du "monstre":
Chantier:Akers mek. Verkst(Oslo)
Mise en service en 1911
Déplacement:120t
Dimensions:28,14x5,61x2,20
1 machinalternative.1 chaudière.1 hélice.
le yacht appartenait à M. A. Embiricos(Ile d'Andros).

merci qui? Gröner!!! cheers cheers Identification de navires - Page 9 Marin-si
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:04

Merci surtout à Bernard, il faut dire que je ne pensais pas à un yacht, il aurait fait un quizz imparable! sauf pour toi bien entendu.

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:27

J'ai juste un petit problème, les numérotations allemandes commencent, en principe, par une lettre, exemple : M, pour Minensuchboote, dragueurs de mine....M 7...M 50... M 103... M 124... M 175; je n'ai pas de numérotation où l'indication alphabétique est précédée par des chiffres. Identification de navires - Page 9 Coscorro Celà dit, je peux me tromper. Boulet
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:34

C'est pour la même raison que je n'ai pas pensé tout de suite à un dragueur de mines; cependant si le Groner de Bernard le dit, on ne peut que s'incliner.
Les marques de coques allemandes sont très complexes.

Alain


Dernière édition par NIALA le Dim 26 Mai 2013, 18:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:36

Loïc Charpentier a écrit:
J'ai juste un petit problème, les numérotations allemandes commencent, en principe, par une lettre, exemple : M, pour Minensuchboote, dragueurs de mine....M 7...M 50... M 103... M 124... M 175; je n'ai pas de numérotation où l'indication alphabétique est précédée par des chiffres. Identification de navires - Page 9 Coscorro Celà dit, je peux me tromper. Boulet

c'est classé comme dragueur auxiliaire avec une immatriculation genre chalutiers en fonction de l'affectation study Identification de navires - Page 9 Marin-si
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:38

J'ai trouvé ceci :

" CIGALE était l'ancien baleinier norvégien HORTA, acheté par la Marine en Décembre 1915.

Il était utilisé comme patrouilleur à La Pallice.

Après la guerre, il deviendra le yacht AFROS, dans l'île d'Andros.

Pendant la 2e guerre, il sera incorporé à la Kriegsmarine et rebaptisé 12M3. "
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:47

Ca se complique de plus en plus, il a été français ce bateau, norvégien, grec, allemand, il a fait le tour de l'Europe; j'ai trouvé ceci:

An exception to the above were the coastal minesweepers (Kustenschutzboote), where the initial letters designated the geographical areas they were employed.

Letters Area employed
BO Belgium (Ostend)
DB Germany (Borkum)
DC Germany (Cuxhaven)
DK Germany (Kiel)
DPk Germany (Pommeranian coast)
DW Germany (Wilhelmshaven)
DWo Germany (Western Baltic)
FB France (Brest)
FBo France (Boulogne)
FC France (Calais)
FGi France (Gironde)
FK France (general)
FL France (Lorient)
FN France (St. Nazaire)
FO France (Oleron)
FP France (La Pallice)
FT France (Toulon)
FV France (general)
GA Greenland (Attika)
GD Greece (Dodecanese)
GK Greece (Crete)
GL Greece (general)
GM Greece (general)
GP Greece (Peloponese)
GPi Greece (Piraeus)
HD Netherlands (Den Helder)
HF Netherlands (general)
HI Netherlands (Ijmulden)
HJ Netherlands (Ijmulden)
HOe Netherlands (Den Oever)
HM Netherlands (Maas)
HR Netherlands (Rotterdam)
HS Netherlands (Scheveningen)
HV Netherlands (Flushing)
JA Jutland / Aalborg
JBe Jutland / Little Belt
KK not listed
NB Norway (Bergen)
NH Norway (Hammerfest)
Ni Norway (general)
NK Norway (Christiansand)
NKj Norway (Kirkennes)
NM Norway (general)
NN Norway (Narvik)
NO Norway (Oslo)
NS Norway (Stavanger)
NSa Norway (Sandnessjoen)
NW Norway (general)
RS Russia (Sevastopol)
RT Russia (Temryuk)
TJM not listed

Il aurait donc du avoir un numéro commençant par la lettre G (Grèce) et ce n'est pas le cas que signifie donc le 12 devant le M?

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 19:03

C'est bien un " Hilfs Minensuchboote "

Le 12 car il appartenait à la " 12. Küstenschutzflottille "

Voir ici :

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mittelmeer/suedost/ksf.htm
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 19:25

Tout s'éclaire, merci JJ; mais comme je le disais c'est pas facile la nomenclature allemande!

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Identification de navires - Page 9 EmptyMer 29 Mai 2013, 19:00

Je dépose mon message ici ne sachant pas trop ou le mettre ( si erreur d'aiguillage, merci à l'administrateur qui voudra bien le déplacer )

Je suis tombé par hasard sur ces images qui sont censées montrer une barque en zinc qui aurait équipé les U-Boote.

Je ne connaissais pas l'existence de cet équipement sur les sous-marins Allemands.

Et vous ?

Question à 1 Deutsche Mark : où se trouvait elle à bord ?

Merci.

Identification de navires - Page 9 Barque11

Identification de navires - Page 9 Bff25911
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