Identification de navires

Ci-après... Point (c) page 169 et suivante...

NIALA a écrit:

Merci encore JJ, ce navire est décidément très intéressant, je comprends pourquoi il a été modifié aussi profondément, je m'étonne qu'il ne soit pas plus connu, je n'avais trouvé nulle trace tant chez les livres sur la Kriegsmarine de Ian Allan et chez Mac Donald.

Alain

Pour la Kaiserliche Marine et la Kriegsmarine, une série d'ouvrages incontournables ... Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 (8 volumes) - Auteurs : Erich Gröner, Peter Mickel & Franz Mrva - Edition : Bernard & Graefe Verlag (1982-1993).

En cherchant bien, on doit pouvoir les trouver à "pas cher" sur le Oueb.

Merci pour ces renseignements, mes connaissances sur les navires allemands sont assez rudimentaires, les navires de combat essentiellement, mais j'ai beaucoup de lacunes sur la flotte auxiliaire, qu'exploite honteusement notre ami Bernard dans les quizz; comble de malchance je ne comprends pas l'allemand!

Cordialement

Alain

NIALA a écrit:

Merci pour ces renseignements, mes connaissances sur les navires allemands sont assez rudimentaires, les navires de combat essentiellement, mais j'ai beaucoup de lacunes sur la flotte auxiliaire, qu'exploite honteusement notre ami Bernard dans les quizz; comble de malchance je ne comprends pas l'allemand!

Cordialement

Alain

mauvaise langue,va!

Merci JJ pour ces photos, pour l'allemand c'est un peu tard à 70 ans bientôt de me remettre à l'étude des langues

Alain

La Maison ne reculant devant aucun sacrifice, ci-après la traduction en langue bien de cheu nous :
Page 169
Strahl
Chantier de construction: Wigham, Richardson, Newcastle on Tyne, 388,
Année de construction : 1902
Reconstruction (1936) : Chantier Norderwerft (Hambourg)
Coût : 1 121 000 Mark (1902)
Tonnage : 1643 tonneaux
Longueur totale : 89 m - longueur à la flottaison : 87,40 m
Largeur : 10,35 m
Tirant d'eau : 4,70 m
Puissance (CV) : 800 CV
Vitesse : 10 noeuds

Page 170
Strahl
Type : Cargo à Vapeur - 1 pont principal (5,40 m au-dessus flottaison) sans gaillard.
Machinerie : Alternative à trois cylindres et triple expansion - 1 hélice (diamètre non connu)
Chaudière (combustible : charbon) : 1 cylindrique (type locomotive) - surface de chauffe (tubulures) 225 m² - Pression vapeur : 13 atmosphères.
Artillerie du bord (1940-1945) : 2 canons de 2 cm Flak
Vitesse ; 10 nœuds (sans indication de consommation moyenne de combustible) (autonomie: inconnue)
Équipage (suivant armement): 1 Officier, 70 hommes ou 1 officier, 90 hommes

Carrière :
Recette : 27 février 1902
15.04.42 : baptisé S/S Soneck, armement DDG "Hansa"
10.08.1914 : Réquisitionné par la KM comme charbonnier - décembre 1918 : démilitarisé
1932: rebaptisé Latona (Neptun)
1935: acheté par la KM et aménagé en tant que bâtiment expérimental
20.10.1936 : Mise en service sous le nom de Strahl
01.08.1941 : Navire expérimental (Commandement essais radios).
1945 : versé à l'Administration du Service de Dragage de Mines, en tant que navire-hotel (1.Division de Déminage)
Sombre en Mer du Nord, le 2 février 1949, alors qu'il est acheminé en Grande-Bretagne pour être démoli.

Merci à Loic Charpentier pour cette traduction, j'arrive sans connaitre la langue à déchiffrer à peu près quand même, mais c'est nettement plus sur et plus confortable quand c'est traduit; quand je m'en sort pas dans mon déchiffrage, j'utilise habituellement le traducteur de Google, c'est mieux que rien, bien que cela ressorte en français pas très académique, genre petit nègre, si c'est encore permis à notre époque de faire ce genre d' allusion sans être traité de raciste

Alain

Cà se complique avec ces bouquins car il y un langage plus ou moins "codé"
Exemples : page 170
Besatzung (équipage) on lit pour le Strahl .. 1,70 -1,90 ...sachant que le premier chiffre après la virgule correspond au nombre d'officier et ceux avant la virgule à l'équipage!
Dans sa carrière, on trouve ...Wohnschiff 1. MRD...navire-hotel (affecté) à la 1. Minenraum-Division...
...Sans le mode d'emploi, c'est quasiment indéchiffrable.

Encore une question pour les spécialistes des navires de la Kriegsmarine; quelqu'un est 'il en mesure d' identifier ce navire portant sur la coque la marque: 12 M 3,nom, classe, etc...



Avec mes remerciements anticipés.

Alain

NIALA a écrit:

Encore une question pour les spécialistes des navires de la Kriegsmarine; quelqu'un est 'il en mesure d' identifier ce navire portant sur la coque la marque: 12 M 3,nom, classe, etc...



Avec mes remerciements anticipés.

Alain

ouille! semble être un réquisitionné en mer Egée.....
je rajoute:dragueur de mines......

Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.

Alain

NIALA a écrit:

Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.

Alain

c'est un numéro attribué en fonction de l'affectation du dragueur.....

Merci Bernard, pour ces informations.

Alain

Bernard P. A. a écrit:

NIALA a écrit:

Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.

Alain

c'est un numéro attribué en fonction de l'affectation du dragueur.....

bon!voilà:
il s'agit du yacht anglais Horta devenu grec en 1928:Afros.Saisi par la Kriegsmarine le 9-6-1941 en Mer Egée,et réarmé le 7-9-1941 comme Hilfs minensuchboot 12 M 3.Restitué en 1945.
les caractéristiques du "monstre":
Chantier:Akers mek. Verkst(Oslo)
Mise en service en 1911
Déplacement:120t
Dimensions:28,14x5,61x2,20
1 machinalternative.1 chaudière.1 hélice.
le yacht appartenait à M. A. Embiricos(Ile d'Andros).

merci qui? Gröner!!!

Merci surtout à Bernard, il faut dire que je ne pensais pas à un yacht, il aurait fait un quizz imparable! sauf pour toi bien entendu.

Alain

J'ai juste un petit problème, les numérotations allemandes commencent, en principe, par une lettre, exemple : M, pour Minensuchboote, dragueurs de mine....M 7...M 50... M 103... M 124... M 175; je n'ai pas de numérotation où l'indication alphabétique est précédée par des chiffres. Celà dit, je peux me tromper.

C'est pour la même raison que je n'ai pas pensé tout de suite à un dragueur de mines; cependant si le Groner de Bernard le dit, on ne peut que s'incliner.
Les marques de coques allemandes sont très complexes.

Alain

Loïc Charpentier a écrit:

J'ai juste un petit problème, les numérotations allemandes commencent, en principe, par une lettre, exemple : M, pour Minensuchboote, dragueurs de mine....M 7...M 50... M 103... M 124... M 175; je n'ai pas de numérotation où l'indication alphabétique est précédée par des chiffres. Celà dit, je peux me tromper.

c'est classé comme dragueur auxiliaire avec une immatriculation genre chalutiers en fonction de l'affectation

Ca se complique de plus en plus, il a été français ce bateau, norvégien, grec, allemand, il a fait le tour de l'Europe; j'ai trouvé ceci:

An exception to the above were the coastal minesweepers (Kustenschutzboote), where the initial letters designated the geographical areas they were employed.

Letters Area employed
BO Belgium (Ostend)
DB Germany (Borkum)
DC Germany (Cuxhaven)
DK Germany (Kiel)
DPk Germany (Pommeranian coast)
DW Germany (Wilhelmshaven)
DWo Germany (Western Baltic)
FB France (Brest)
FBo France (Boulogne)
FC France (Calais)
FGi France (Gironde)
FK France (general)
FL France (Lorient)
FN France (St. Nazaire)
FO France (Oleron)
FP France (La Pallice)
FT France (Toulon)
FV France (general)
GA Greenland (Attika)
GD Greece (Dodecanese)
GK Greece (Crete)
GL Greece (general)
GM Greece (general)
GP Greece (Peloponese)
GPi Greece (Piraeus)
HD Netherlands (Den Helder)
HF Netherlands (general)
HI Netherlands (Ijmulden)
HJ Netherlands (Ijmulden)
HOe Netherlands (Den Oever)
HM Netherlands (Maas)
HR Netherlands (Rotterdam)
HS Netherlands (Scheveningen)
HV Netherlands (Flushing)
JA Jutland / Aalborg
JBe Jutland / Little Belt
KK not listed
NB Norway (Bergen)
NH Norway (Hammerfest)
Ni Norway (general)
NK Norway (Christiansand)
NKj Norway (Kirkennes)
NM Norway (general)
NN Norway (Narvik)
NO Norway (Oslo)
NS Norway (Stavanger)
NSa Norway (Sandnessjoen)
NW Norway (general)
RS Russia (Sevastopol)
RT Russia (Temryuk)
TJM not listed

Il aurait donc du avoir un numéro commençant par la lettre G (Grèce) et ce n'est pas le cas que signifie donc le 12 devant le M?

Alain

Tout s'éclaire, merci JJ; mais comme je le disais c'est pas facile la nomenclature allemande!

Alain