La lybie, le Dollar, DSK, La Chine....

Mitterand disait : "il ne faut pas le dire mais nous sommes en guerre contre les USA"

DahliaBleue a écrit:

Citation :

[…] le GVT francais change, l'OTAN, France en tete, a fais la Peau a Kadhafi. vive l'OTAN, vive les USA
ont decrochent apres 200 rafales en inde, des BPC vers la Russie, des fregates au MAroc ou ailleurs.. les beaux jours reviennent
je suis peut etre totalement parano apres tout[…]

… peut-être ?… avec un soupçon de schizophrénie, en prime ?
Si j’ai bien suivi le raisonnement : « Pendant dix ans, les marchés internationaux de haute technologie ont été fermés à la France, par rétorsion états-unienne. » Mais ils lui ont été récemment réouverts « en remerciement pour son ralliement à la cause atlantique (pour faire court…) ».
Pourtant, il n’est pas certain que l'exportation des BPC ni le (futur) contrat avec l’Inde soit vraiment du goût de Washington…

ou est le probleme si la Russie s'equipe de 3-4 car-ferry ? ca change quoi a leurs capacites ? de rien ils passent a quelques choses ? ils vont envahir la Floride ?

les americains n'ont pas donnes leurs accord ?

Puis bon, c'est bien la Georgie qui a attaques la Russie, pas l'inverse.

pour l'Inde, ou est le probleme, a moment donnes, les USA avait proposes de leurs refiler leurs vieux Forrestal ou Kitty Hawk gratuitement s'il consentait a s'equiper de F18
Ca aurait ete beau une escadre de F18 sur le Gorchkov et une de Mig 29 sur le Forestal (d'accord, techniquement impossible, mais l'image est la !)

bon, comme dit, mon idee est delirante et je ne n'ai aucun fait reel sur lequel me baser, c'est de la pure speculation.

Mais bon, avec DSK, dodo-la-Saumure le DTS et les filles.... ont est deja dans le debile depuis un moment

Il me semble qu'aujourd'hui s'il devenait impératif de créer une monaie pouvant se substiteur au $ comme monaie de référence ou comme monaie dédiée aux échéances internationneaux, cette initiative ne peux naître qu'en Europe ou en extrème Orient.
La politique économique de la Chine et je parle sous ton controle BILL est en train d'évoluer et l'empire du milieu voit au sein des populations urbaines se créer une classe moyenne qui par le mouvement naturel des peuples voudra peu à peu se hisser au niveau des "Nouveaux Riches" (Voir cette étrange histoire de cette jeunesse dorée faisant des courses poursuites en ville au volant de bolides très chers) En chine toujours sous ton controle il reste semble-t-il les populations rurales qui voient se creuser un écart avec les populations des villes et cette situation ne peut pas être pérrène. Donc difficile à la Chine de voir sa monaie devenir un moyen de tirage et/ou de paiement concurrentiel du $.
En Europe deux choses rendent cette oeuvre tout aussi compliquée en raison de l'état permanent de campagne Electorale quand c'est fini en France c'est le tour de L'Allemagne puis de l'Italie et ainsi de suite quand tout ne s'arrête pas en raison d'élections anticipées ici ou là. L'euro a un moment laissé penser qu'il serait une solution mais dans l'état des défficits des Etats la constituant et les disparités économiques, sociales, culturelles (Voir la Turquie ???) rendent pour l'heure toute initiative vouées à l'échec du fait du manque de crédibilité de la gouvernance de l'union européenne.
Alors le $ continue de dicter sa loi et ce d'autant plus aiséement que pour les Etats-Unis il suffit de faire marcher la planche à Billet jusqu'à la faire rougir pour continuer à payer et diriger le monde des échanges.
Pourtant il faut bien admettre que ce protectorat $ malgré la perte de son fameux triple " A " se porte toujours aussi bien et que les US sepermettent toujours tout et voir n'importe quoi.

Citation :

[…]L'euro a un moment laissé penser qu'il serait une solution mais dans l'état des défficits des Etats la constituant et les disparités économiques, sociales, culturelles (Voir la Turquie ???) rendent pour l'heure toute initiative vouées à l'échec du fait du manque de crédibilité de la gouvernance de l'union européenne.

Les points d’interrogation qui suivent le nom de ce pays témoigneraient-ils d’une inquiétude ?
La Turquie n’est ni dans la zone euro, ni même dans l’UE (mais appartient, c’est vrai, au Conseil de l’Europe).

Citation :

[…]Alors le $ continue de dicter sa loi et ce d'autant plus aiséement que pour les Etats-Unis il suffit de faire marcher la planche à Billet jusqu'à la faire rougir pour continuer à payer et diriger le monde des échanges.
Pourtant il faut bien admettre que ce protectorat $ malgré la perte de son fameux triple " A " se porte toujours aussi bien et que les US sepermettent toujours tout et voir n'importe quoi.

Pas tant que ça, sinon (me semble-t-il ) ils n’auraient aucun besoin d’emprunter, n’auraient pas la moindre dette et ne seraient même pas cotés par les agences de notation…
D’ailleurs, c’est ce que rappelle la fin du paragraphe : (malgré la notation abaissée) les investisseurs des marchés semblent avoir (pour l’instant) toujours confiance…

Ce qui leur est reproché (car il y a quand même une infraction aux accords de Bretton Woods) ce n’est pas d’imprimer des billets à tire-larigot, c’est d’avoir supprimé la convertibilité en or (en 1971). Il est vrai que cette suppression a grandement facilité l’émission de bons du Trésor !

certes, la convertibilitee du Dollar en Or a cesses en 1971

mais celle du Franc a suivit en 1974, et certainement d'autres monnaie europeenne par la meme occasion
du coup, notre monnaie n'a plus ete emise par l'etat, mais par des banques

c'est le debut de notre dette mondiale actuelles, valable pour tous les pays.

Bill a écrit:

[…] la convertibilité du Dollar en Or a cessé en 1971 mais celle du Franc a suivi en 1974  […]

  Bien avant : en 1936 !

Citation :

[…] et certainement d'autres monnaie européenne par la même occasion […]

  pas directement ; car il s'agit de l'effet d'une loi proprement (si l'on peut dire !  ) française : la loi n°73-7 du 3 janvier 1973 sur la Banque de France.

Citation :

[…] du coup, notre monnaie n'a plus été émise par l'État, mais par des banques c'est le début de notre dette mondiale actuelle, valable pour tous les pays.

Principalement de l’endettement public français, puisqu'elle en est à l'origine.
La crise monétaire mondiale a d'autres causes, et plus récentes. Plutôt situées vers 1990-93. Entre autres, l'ouverture généralisée des marchés et la financiarisation de l'Économie (soumission aux marchés financiers, créanciers de l'État). D'ailleurs la nocivité (pour la France) de la loi de 1973, ne pouvait être perçue immédiatement. Elle était même supposée bénéfique, en particulier pour contenir l'inflation. Le traité de Maastricht en a finalement sonné le glas.

Note : Cette loi (parfois surnommée loi Pompidou-Giscard ou loi Rothschild, élaborée à l'initiative conjointe d'Olivier Wormser et de Giscard d'Estaing) a régi de 1973 à 1993 l'organisation de la Banque de France.

Je reprends ce vieux post et topic:

Bill a écrit:

L’actualité internationale est dominée depuis un certain temps par deux affaires complexes et marathoniennes dont l’une nationale et l’autre personnelle : la guerre en Libye et l’affaire DSK. Apparemment, ces deux crises n’ont aucun lien entre elles puisqu’elles ont cours dans deux pays situés aux antipodes du globe et distants de plus de 7800 km.

De quoi faire ignorer la petitesse de notre sphère terrestre. Pourtant, à y voir de près, l’arrestation du directeur général du Fonds monétaire international (FMI) et la guerre en Libye sont deux pièces d’un même puzzle : le jeu favori des apprentis analystes. La preuve ? Nul besoin d’aller la chercher loin. Le 26 mai 2011 dernier, une nouvelle page de l’histoire des finances mondiales devrait s’écrire à Deauville lors du sommet du G-8, avec en prime, la création d’une nouvelle monnaie de réserve internationale. Ce qui sonnerait le glas du dollar US, voire la fin de la suprématie financière des Etats-Unis d’Amérique. Ce projet qu’incarnait DSK et soutenu principalement par la Chine devra attendre, car le fonctionnement de la machine du FMI a été enraillé depuis l’arrestation de son ancien DG et cela devra être ainsi jusqu’à l’élection d’un nouveau directeur général. Le débat est ainsi déplacé : au lieu de parler de la création de la nouvelle monnaie de réserve, on discute désormais des alliances à nouer en vue d’élire le successeur de DSK. La stratégie est digne d’un film hollywoodien, mais il en va des intérêts de toute une nation : les Etats-Unis.

Pour rappel, le projet de création d’une nouvelle monnaie de réserve a été initié par la Chine le 29 mars 2009 lorsque le gouverneur de la Banque centrale chinoise Zhou Xiaochuan a remis en cause la prédominance du dollar comme monnaie de réserve. Déplorant que le projet de l’économiste John Maynard Keynes de créer une monnaie internationale (le Bancor) n’ait pas été concrétisé à l’issue de la Seconde Guerre mondiale, il proposa d’utiliser les droits de tirage spéciaux du FMI pour jouer ce rôle. Cédant à la pression, les Etats-Unis acceptent un triplement des ressources du FMI et l’émission, par le FMI, de droits de tirages spéciaux (DTS) d’une valeur de 250 milliards de dollars, lors du sommet du G-20 à Londres, le 2 avril 2009. Ils acceptent également le principe d’un Conseil de stabilité financière auquels seront associés les grands Etats émergents. "Cette idée est discutée au sommet du G-8 à L’Aquila (Italie), le 8 juillet 2009.

Poussant le pion plus loin encore, la Russie proposa de ne pas se contenter d’une monnaie virtuelle, mais de l’éditer. Dimitri Medvedev, qui avait fait frapper symboliquement des prototypes de cette monnaie, posa quelques pièces sur la table. D’un côté y figuraient les visages des huit chefs d’Etat et de l’autre la devise en anglais ‘Unity in Diversity’", souligne le "Réseau Voltaire" du 22 mai et du 11 juillet 2009. Le projet est soumis aux experts de la division des affaires économiques et sociales de l’ONU. Leur rapport, auquel participe le Pr. Vladimir Popov de la New Economic School de Moscou, est étudié le 25 avril 2010 lors d’une réunion jointe du FMI et de la Banque mondiale. (Extraits du rapport "World Economic and Social Survey 2010 : Retooling Global Development"), par Christina Bodouroglou. Le processus devait donc aboutir au sommet du G-8 à Deauville (France). Le dollar aurait cessé d’être la monnaie de référence sur fond d’imminente cessation de paiement du gouvernement fédéral des Etats-Unis. Washington aurait renoncé au financement de son hyper puissance militaire par la dette pour se consacrer à sa restructuration interne.

Alors que s’est-il passé puisque les Américains semblaient œuvrer pour l’aboutissement du projet ? La réponse est ambiguë : soit durant les derniers mois de la finalisation du processus, des initiatives militaires et politiques ont bouleversé ce plan, soit Washington était de mauvaise foi et ses concessions ne visaient qu’à gagner du temps. Le coup de frein net et subit marqué par l’arrestation de DSK est en faveur de cette dernière hypothèse.

Que vient faire la Libye dans tout ça ? Le Guide libyen a longtemps été critiqué pour ses positions anticolonialistes. Kadhafi a vite fait sien le projet de création d’une nouvelle monnaie de réserve. Le dinar libyen est devenu ainsi la première monnaie au monde garantie en or et en droits de tirages spéciaux du FMI. Le dinar libyen, première (et dernière ?) monnaie au monde garantie en or et en droits de tirages spéciaux du FMI. En 2000, le colonel Kadhafi avait imaginé de créer une monnaie panafricaine basée sur l’or, mais il n’était pas parvenu à faire avancer son idée. Aussi, en 2009, s’était-il spontanément emparé du projet Zhou et l’avait unilatéralement adopté pour son pays. Selon toute évidence, la Libye jouait un rôle capital pour l’aboutissement du projet "Zhou Xiaochuan" comme le mentionne un autre article du "Réseau Voltaire" des 22 avril et 2 mai 2011. "A titre expérimental, c’est la Banque centrale libyenne qui la première avait décidé de fonder sa monnaie, le dinar, sur l’or et au-delà sur les DTS. La chose est d’autant plus importante que la Libye dispose d’un fond souverain parmi les mieux dotés du monde (il est même un peu plus riche que celui de la Russie). Selon nos contacts à Tripoli, au moment de son arrestation, DSK partait à Berlin pour trouver une solution avec la chancelière Angela Merkel. Il devait ensuite partir avec un émissaire de Mme Merkel négocier avec des représentants du colonel Kadhafi - voire avec lui directement - La signature du Guide libyen étant indispensable au déblocage de la situation".

Or, en entrant en guerre contre la Libye, la France et le Royaume-Uni ont provoqué un gel théorique des avoirs non seulement de la famille Kadhafi, mais de l’Etat libyen. Pis, Paris et Londres ont dépêché des cadres de la banque HSBC à Benghazi pour créer une Banque centrale libyenne rebelle et tenter de s’emparer des avoirs nationaux. Sans que l’on sache si Nicolas Sarkozy et David Cameron se sont laissés emporter par l’ivresse de leur force ou ont agi sur instruction de leurs mandants à Washington, le fragile édifice élaboré par Dominique Strauss-Kahn s’est effondré. Alors, jusqu’où ira cette guerre financière puisque c’est de cela qu’il s’agit ? Une nation en feu, l’honneur d’un homme bafoué, la menace d’une recrudescence du terrorisme dans la bande sahélo-saharienne après Kadhafi, la frustration des pays émergents face à la suprématie occidentale et transatlantique… La liste est longue, mais décidément, les Etats-Unis et leurs alliés ne reculent devant rien pour parvenir à leurs fins : maintenir le dollar dans sa position d’élite pour en tirer le maximum de profit possible.

DSK se debrouille pas mal et fait son chemin pepere.
http://www.lepoint.fr/economie/dsk-cherche-1-4-milliard-d-euros-pour-un-fonds-d-investissements-20-03-2014-1803581_28.php

http://www.europe1.fr/Economie/DSK-cherche-deux-milliards-d-euros-1919061/

http://www.lefigaro.fr/politique/2014/05/14/01002-20140514ARTFIG00218-dsk-prospere-dans-les-affaires.php


plus les choses vont, et plus je me dit qu'il a ete dechus. De toutes manieres, soyons honnete, entre DSK et les filles, ou Francois, Valou, Julie et Sego....

S'il se resente, je vote pour lui, et ce serat la premiere fois que je voterai "socialiste" (note, il faudra installer un distributeur a capote devant l'Elysee)
Il a pris un coup de vieux quand meme.
Je me dis que s'il devient president ou se retrouve a un poste important entre la Chine, la Russie et l'Europe.... Oncle Sam devrat faire gaffe

c'est bien pour ça que dans cette affaire, je suis partisan de la theorie du complot, a la tete du fmi, il emm ... déjà les ricains, alors comme futur president français...
et il y a beaucoup de trouble dans ces mouvements d'argents sur les comptes de Diallo, pas sur que ce soit du fric qui vienne du dealer local

Diallo n'a strictement aucune importance la dedans, c'est juste un pion, et aussi seduisante que la femme a Barbe.
Ca n'aurait pas ete elle, Francis en aurait trouver une autre, il est pas difficile et insatiable.

Donc de toutes facons, il y aurait eu une histoire. Mais soyons honnete, DSK a toujours ete comme ca, il a passe neanmoins toutes les certificats de securites sans la moindre anicroche.
Et jamais, au grand jamais un quelquonque Medias francais ou etranger ne s'etait interessez a lui de cette maniere. C'etait le president ideal, le preferes des Francais, l'unique adversaire a la droite, le seul credible....

ont a des supermedias !

De toutes façons, pire que Hollande, c'est pas possible chez les 2 parties qui pouvait l'emporter  

C'est exactement la meme chose que les francais disaient les precedents presidents, ni plus ni moins. Comme quoi, ont peu toujours faire pire, il ne faut jamais desesperer

Et ce serat encore pareil avec le suivant.

Au final, que reproche t'ont a Francois ?
il fait le programme sur lequels il a ete elu, et les francais l'ont vote en connaissance de cause.
Si maintenant ils sont suffisement idiot pour voter un type juste car il veulent montrer au precedent qu'il ne sont pas content, ca les regardent, mais qu'ils l'assument et viennent pas pleurer apres.

De toutes facons, je trouve que la classe politique dans son ensemble representent parfaitement leurs electeurs.
de meme que je trouve que Merkel represent tres bien ses electeurs allemands et Poutine pour les Russes.

pas très flatteur pour nous, la comparaison…
"sévère mais juste" comme disaient mes instits.

bon...
DSK est fini....
la Lybie et Daesh nous envoie un million de migrant, le transfert est en cours...
Plus personnes ne parle de la monnaie etalon DTS...
Poutine rigole, et il a raison, car l'embargo ne concerne au final que les Mistralov et les choux fleurs bretons...pas les trucs importants

Toutefois, les asiatique ne laisse pas tomber, et ont decider d'aller de l'avant, avec la creation de la banque AIIB
La Banque asiatique d'investissement pour les infrastructures (AIIB) s'est fixé vendredi l'objectif ambitieux d'être opérationnelle d'ici la fin de l'année, à l'issue d'un sommet ayant réuni pendant trois jours les représentants des futurs pays fondateurs à Singapour.

Cette nouvelle banque lancée par la Chine a indiqué dans un communiqué que la réunion avait permis de finaliser la convention de l'AIIB, qui devrait être prête à être signée d'ici la fin juin.

Certains délégués ont affiché leur scepticisme face à l'objectif fixé, dans la mesure où les propositions établies lors de la réunion de Singapour doivent être validées par les autorités de chaque pays concerné.

"Ce n'est pas sûr que nous pourrons commencer en début d'année prochaine", a déclaré un représentant ayant requis l'anonymat.

"La Chine espère que les pays membres obtiendront les autorisations (gouvernementales) d'ici la fin de l'année afin que l'activité commence en début d'année prochaine. Mais je me demande si c'est possible", a-t-il ajouté.

On recense un total de 57 pays parmi les membres fondateurs potentiels de l'AIIB.

Des délégués ayant requis l'anonymat ont indiqué à Reuters que la Chine devrait être le principal actionnaire, avec une part de 25 à 30%, devant l'Inde, qui pourrait détenir de 10 à 15% du capital.

Au total, les pays asiatiques devraient détenir 72 à 75% du capital de l'AIIB.

(Karen Lema, Manoj Kumar, Eveline Danubrata, Jongwoo Cheon, Aradhana Aravindan et Rujun Shen à Singapour; Myriam Rivet pour le service français, édité par Juliette Rouillon)

© 2015 Reuters - Tous droits de reproduction réservés par Reuters.
http://www.capital.fr/bourse/actualites/l-aiib-compte-etre-operationnelle-d-ici-la-fin-de-l-annee-1040175

et alors, vous n'allez certainement pas me croire, mais les USA rue dans les brancards !
http://www.latribune.fr/economie/international/l-aiib-respectera-les-normes-internationales-476625.html

Bill a écrit:

bon… DSK est fini… la Libye et Daesh nous envoient un million de migrants, le transfert est en cours[…]
et alors, vous n'allez certainement pas me croire, mais les USA ruent dans les brancards ! —> AIIB

… mais si, mais si ! C'est parfaitement crédible ! D'ailleurs c'est fait !

Citation :

De toutes facons, je trouve que la classe politique dans son ensemble representent parfaitement leurs electeurs.
de meme que je trouve que Merkel represent tres bien ses electeurs allemands et Poutine pour les Russes.

Pourquoi ? en plus il est alcoolo ?

Citation :

Si maintenant ils sont suffisement idiot pour voter un type juste car il veulent montrer au precedent qu'il ne sont pas content

C'est toujours ainsi que çà se passe Bill, en démocratie quand tu n'es pas content de ton chef d'état tu le vires aux élections, en régime autoritaire quand tu n'est pas content du lider maximo tu fermes ta gueule sinon tu pars en taule ...

pascal a écrit:

Citation :

De toutes facons, je trouve que la classe politique dans son ensemble representent parfaitement leurs electeurs.
de meme que je trouve que Merkel represent tres bien ses electeurs allemands et Poutine pour les Russes.

Pourquoi ? en plus il est alcoolo ?

Je ne sais pas, peut être c'est important chez un homme politique ?
Sinon, dans le genre poisson froid qui ne sourit jamais même quand il blague, il fait très russe

pascal a écrit:

Citation :

Si maintenant ils sont suffisement idiot pour voter un type juste car il veulent montrer au precedent qu'il ne sont pas content

C'est toujours ainsi que çà se passe Bill, en démocratie quand tu n'es pas content de ton chef d'état tu le vires aux élections, en régime autoritaire quand tu n'est pas content du lider maximo tu fermes ta gueule sinon tu pars en taule ...

J'ai entendu dire un jour que la France est une république bananière, mais qu'ont y vit bien. donc le but principal est atteint.
sinon, la démocratie, bah... disons que 50% des 60% des électeurs qui daigne se déplacer ne représente pas pour moi une majorité... mais au mieux 30% de la population.
la dessus, quand tu vois que ces 30% de la populations sont issues de divers courants qui habituellement s'affronte, mais se rassemble juste pour les élections, je me dis qu'au mieux le pays est diriges par un 20% de support. Les autres 10% complétifs, coco ou ecolos se demarque rapidement et gueulent qu'ont n'applique pas les promesses et les accords...

Voila, c'est la démocratie a Charlie: 4 types sur 5 n'ont pas voter pour le président et pensent qu'il est nul... cela n'a ni couleurs ni parti, ni religion .... Vive Charlie !

Maintenant, je n'ai pas d'avis la dessus, c'est un système qui marche et qui apparemment a le mérite d’être moins pire que les autres....
et oui, il nous représente très bien
Tu aimes les bananes ?

je me suis toujours dit que les gens qui ne se déplacent pas pour voter sont des enfants gâtés et sont comme les cochons à qui on offre de la confiture.

Personnellement quand une élection ne me dit rien et que le choix qui m'est donné ne me plait pas je vote blanc mais je vote car le vote blanc ou nul a une signification.
Quand voter m'emmerde je repense aux gens qui font la queue durant 12 heures en plein cagnard pour aller glisser un bulletin dans l'urne pour la première fois de leur vie.

Nous sommes nombreux ici à n'avoir pas connu autre chose que le droit de vote et une liberté d'expression plus que certaine, nous avons de la chance.

J'adore les bananes çà sert à plein de choses... et en plus c'est une excellente nourriture pour sportif ce que je suis.

Starling a écrit:

J'adore les bananes çà sert à plein de choses... et en plus c'est une excellente nourriture pour sportif ce que je suis.

https://www.youtube.com/watch?v=o6K6V9h9BqE

bonjour
ah, la démocratie…  c'est le pied ! quand on en a marre d'un guignol, on en change…
si quelqu'un peut m'expliquer la différence entre la gôche et la droate; entre un nabot et un bouffon., en attendant une…
problème: que préférer; le cancer ou le sida ?
y'a qu'à écouter la télé (et lirer la presse écrite). on sait pour qui voter.
après c'est le bonheur; tout a changé.
c'est pourquoi on vote tantôt pour l'un, tantôt pour l'autre.  
et que le président élu représente - au mieux - 25% des français…
faut dire que c'est pas facile à gérer. on détruit des mosquées au moyen-orient, et on en construit ici.
on tue au nom des droits de l'homme (ou de la femme). que ne ferait-on pas pour libérer les peuples privés de démocratie !
mais, est-on bien sur que cette dernière leur convienne ?  
je dois être stupide; je ne parviens pas à comprendre cette logique.
et si j'avais à choisir entre le dictateur Ataturc et les fantoches qui nous gouvernent…
moi, je n'ai pas voté. je ne le ferais que lorsqu'un candidat crédible se présentera.
pas demain la veille !
p.s.
je n'ai rien contre la confiture, mais je lui préfère un bon foie-gras (cochon que je suis).

Oui mais alors que faire ?

On a pas un de Gaulle, un Staline, un Mussolini ou un Atatürk sous la main tous les 4 matins ... Quelqu'un qui ferait (presque) l'unanimité POUR lui

Les hommes providentiels existent peu. Moi aussi j'aimerais bien pouvoir être particulièrement fier d'un dirigeant et confiant dans sa valeur ... Mais qui peut s'en prévaloir hier ou aujourd'hui ?

Le problème des gens non élus ou inamovibles, c'est quand ils ne nous plaisent pas ou plus ... on fait quoi ?

Pour être un Atatürk ou un DG il faut, outre sa personnalité, bénéficier d'un contexte historique particulier. On ne sort pas d'une guerre mondiale tous les ans.

bonjour
vous avez oublié chirac, qui a obtenu un score de dictateur en 2002 !
pas besoin d'hommes providentiels; des hommes compétents suffiraient.
personnellement, je ne compte pas trop sur les "sauveurs".
Pétain l'a été, puis De Gaulle… l'un et l'autre ont été sacralisés puis reniés.
et pour se débarrasser des gens inamovibles, rien ne vaut les étazuniens. voir marcos, pinochet, noriega, nuh, le shah, etc… (la liste est longue).
alors, faut-il donc aux beaufs, une guerre mondiale pour réagir ?
on a dénoncé le nationalizme  (comme ça se prononce), comme cause des guerres.
aujourd'hui, on ne fait plus la guerre pour sa patrie, ou sa civilisation, mais pour les intérêts des marques. c'est le progrès.
apple vs samsung, peugeot vs citroën, procter & gamble vs unilever, shell vs mobil, vatican vs téhéran, canon vs leica, buitoni vs panzani, st-laurent vs dior, le psg vs l'om, etc…
c'est cela le démocratie ?
quand à nos présidents, rien ne les préoccupe plus que de faire la couv' de match ou gala. une histoire de cul (ou supposée telle) suffit. grandiose !
pour être populaire, il faut être pipole. (nouveau proverbe élyséen).
si je vivais sur une autre planète, j'en pisserais de rire. Félix Faure avait plus de classe.
pour en revenir au sujet (dsk), perso, je connaissais ses "péchés-mignons depuis un certain temps.
et je ne suis pas agent de renseignement; alors, je veux bien croire qu'il s'est fait piéger; c'était trop facile.
pensez; un "sodomite"(*) chez les néo-cons (comme disent les étazuniens, dont j'apprécie parfois l'involontaire humour)

(*) version US; j'ai souvent l'impression qu'ils ne savent pas exactement de quoi ils parlent.

Tiens, chose rare, un article intelligent sur la démocratie a Charlie, ses réalités, et ses sondages !
http://www.francetvinfo.fr/politique/ump/juppe-battrait-sarkozy-a-la-primaire-pourquoi-ce-sondage-ne-veut-rien-dire_920623.html#xtor=AL-79-%5Barticle%5D-%5Bconnexe%5D

Maintenant, je comprends pourquoi jamais ni moi, ni ma famille, ni mes amis, ni mes collègues n'ont jamais été sondes !
Je pensais d'abord que c’était par ce que nous étions pas assez representatif, mais non, pas du tout ! en fait, c'est par ce que les institut s'en foute a peu près autant que la populace !

allez, pour le plaisir, je mets les meilleurs morceaux de l'article:
seuls 10% de ces sondés (soit 91 personnes) se déclarent "certaines d'aller voter". Il s'agit du "potentiel maximum de participation", explique Odoxa dans sa méthodologie mise en ligne sur son site internet (PDF). Parce que le panel (76 sondés) serait trop faible, notamment aux yeux de la commission des sondages, l'institut a étendu sa question aux personnes qui jugent probable d'aller voter (170 sondés).

"C'est ahurissant, cela signifie que le sondage repose sur un électorat dont les deux tiers ne voteraient pas",

Pour obtenir des résultats représentatifs, il faudrait partir d'un échantillon global de 4 000 à 5 000 personnes, pour avoir 400 à 500 personnes certaines d'aller voter. Là, on est dans la tromperie

C'est le cas du magazine Le Point, qui révélait début mai qu'en duel face à Alain Juppé, Nicolas Sarkozy l'emporterait avec 64% des voix. Un chiffre très différent de celui d'Odoxa, et qui reposait sur un panel de 122 personnes interrogées par l'institut Ipsos, "certaines d'aller voter",

Vive Charlie !
La crémière, le concierge, le balayeur et 3 passants, et vous avez une assemblée nationale !
la prochaine fois que je veut connaitre qui va passer président, ben j'irais a la machine a café discuter avec mes collègues, j'aurais de meilleures résultats que dans les journaux !!!
seul probleme... ils ne voteront pas non plus pour la plus part !
Vive Charlie !

pauvre charlie !!

il n y est pour rien , si les institue de sondage sorte des chiffres qu on leur demande de sortir quand on commande le sondage !!

@warburton

Je suis d'accord avec vous, mais concrètement, à part donner à nos enfants une éducation honnête (pour en faire des "honnêtes" gens au sens du XVIIIe) et de leur communiquer les valeurs qui sont les nôtres, en vue de réagir comme vous le dites; que faire très concrètement sinon ne pas céder à la superficialité éviter de se jeter à la tête du premier aventurier venu ?

Citation :

alors, faut-il donc aux beaufs, une guerre mondiale pour réagir

Cela va bien au-delà du "beauf" Stanley Hoffman (les Anglo-saxons en général et les Américains en particulier -Zeldin, Paxton ... ont toujours eu une vision très objective de la France) avait bien montré comment la société française évoluait depuis plus de 200 ans par rupture brutale et non de manière linéaire ...

@Bill

Nous sommes bien d'accord sur la validité de certains sondages ayant moi même été interrogé à plusieurs reprises dans des conditions souvent amusantes. Par téléphone le sondage politique est souvent associé à d'autre sondage à caractère commercial par exemple ...

Le tout est d'en être conscient et de les prendre pour ce qu'ils sont.

Je ne vois pas ce que Charlie (qui est Charlie ?) vient faire dans cette argumentation ?

Starling a écrit:

[…] sinon ne pas céder à la superficialité éviter de se jeter à la tête du premier aventurier venu ? […]

… disons « se jeter à son cou », cela suffira

Citation :

[…] Je ne vois pas ce que Charlie (qui est Charlie ?) vient faire dans cette argumentation ? : scratch:

C'est une boutade, parce qu'on l’accommode désormais à toutes les sauces, qu'il sert toutes les causes…