AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-23%
Le deal à ne pas rater :
EVGA SuperNOVA 650 G6 – Alimentation PC 100% modulaire 650W, 80+ ...
77.91 € 100.91 €
Voir le deal

 

 ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA

Aller en bas 
+3
pascal
LE BRETON
clausewitz
7 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
warburton
Amiral
Amiral
warburton


Masculin
Nombre de messages : 12171
Age : 76
Ville : bretagne
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyMer 11 Mai 2011, 11:55

bonjour

je crois que presque tous les croiseurs conçus avant la guerre ont eu ce problème. on n'avait pas prévu, alors, d'installer autant d'armes AA et d'électronique. sans parler du personnel nécessaire pour les servir (jusqu'à près de 200 hommes sur les Fiji; alors, l'habitabilité…)
j'espère ne pas m'attirer les foudres des amiraux, mais je persiste à croire que la conception générale de ces bâtiment est assez semblable : grands croiseurs rapides (32 nœuds), et bien armés (12 pièces de 152). à noter que pour une portée à peine plus faible (23 km contre 26), les 152 pouvaient tirer 96 coups par minutes, contre 40 pour les 203, et que ceux-ci n'étaient pas réputés pour leur fiabilité. les problèmes de poids dans les hauts étaient aussi dus aux installations aéro (avions, hangar et catapulte), qui furent progressivement éliminées lors des refontes.
en ce qui concerne la suppression de la tourelle X, les Fiji ne furent pas les seuls à la subir; certains County, Southampton, et Leander ont été ainsi modifiés (trois des Fiji, d'ailleurs, furent ainsi construits). je pense aussi que, lors de la mise en chantier de ceux-ci, le nombre primait sur toute autre considération, l'imminence du conflit nécessitant la mise en service rapide de nouveaux croiseurs.
enfin ce que je voulais dire en associant ces différentes classes, c'est qu'elles représentent le croiseur britannique "standard" de la Royal Navy durant la seconde guerre mondiale; un peu comme les C/D durant la première. et, à l'usage, ces différentes classes se comportèrent semblablement; non ?
note : sur les Belfast, l'armement AA avait été considérablement augmenté (12 piéces de 102 contre 8 auparavant), mais leur approvisionnement était extraordinairement mal conçu.
Revenir en haut Aller en bas
JollyRogers
Enseigne de vaisseau 1ère classe
Enseigne de vaisseau 1ère classe
JollyRogers


Masculin
Nombre de messages : 2337
Age : 53
Ville : Courcelles, Hainaut , Belgique
Emploi : Tech en Informatique
Date d'inscription : 22/11/2005

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyMer 11 Mai 2011, 13:43

T'es allé chercher loin les details pour faire ton article ... des tableaux pour representer les noms lol!

_________________
ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Signaturemilitaria
Revenir en haut Aller en bas
clausewitz
Amiral
Amiral
clausewitz


Masculin
Nombre de messages : 12712
Age : 40
Ville : Nantes
Emploi : Agent de sécurité
Date d'inscription : 22/12/2005

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyMer 11 Mai 2011, 14:07

Bah oui, la photographie n'existait pas dans l'Antiquité lol!

_________________
"Nul officier de marine n'abdique l'honneur d'être une cible (François Athanase Charette de la Contrie alias "Le roi de la Vendée")
Revenir en haut Aller en bas
https://clausuchronia.wordpress.com/
pascal
Vice-amiral
Vice-amiral
pascal


Masculin
Nombre de messages : 6674
Age : 59
Ville : marseille
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 08/02/2009

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyMer 11 Mai 2011, 14:59

Pour les combats de surface et instruits par les retex des Salomons les américains privilégièrent largement les croiseurs avec armement de 6 pouces préférant la cadence de tir au poids des projectiles.

L'accroissement des poids dans les hauts sur les croiseurs mais aussi les porte-avions américains obligea le Bu Ships à recommander des mesures draconniennes pour limiter le phénomène.

Sur un PA doté par exemple de 12 affuts quad de 40 mm le stockage pour ne pas dire l'accumulation de munitions autour des pièces représentait un important transfert de poids entre les soutes et les superstructures, ainsi des directives furent prises pour limiter cet entassement à environ 20 sec. de feu par pièce.
Bon 20 sec de feu par quad çà représente déjà 40 clips soit 160 kg ...
Revenir en haut Aller en bas
LE BRETON
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
LE BRETON


Masculin
Nombre de messages : 7366
Age : 53
Ville : Paris 12ème
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 03/06/2006

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyMer 11 Mai 2011, 22:29

warburton a écrit:
bonsoir

au final ces deux sources se recoupent : deux Southampton, et un Arethusa. on devrait pouvoir s'en satisfaire. car si j'en crois le "Lenton & Colledge", les programmes de construction de croiseurs, de 1924 à 1939, ont été marqué par une certaine confusion. il est vrai que les britanniques n'étaient pas plus satisfaits par les Arethusa (trop petits), que par les croiseurs "lourds" trop chers. finalement, les grands croiseurs "légers" des classes Southampton, Fiji, Minotaur, représentaient probablement le type de croiseur idéal pour la Royal Navy (sinon pour l'amiral Cunningham… ).



Les Southamption (classe Town) furent plus ou moins imposés par les Brooklynn et les Mogami mais pour la RN ils étaient trop grand surtout qu'à l'époque on cherchait à avoir le plus de croiseurs possibles et non quelques unités puissantes.

Quand à Cunningham et les Town (courrier écrit après la perte du Southampton)

Admiral Cunningham, Commander-in-Chief of the Mediterranean Fleet, wrote a private letter to the First Sea Lord, Sir Dudley Pound, "I don't like these 'Southampton' class. They are fine ships but that great hangar structure seems to provide a good point of aim, they are always being hit there."



_________________
kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
Revenir en haut Aller en bas
LE BRETON
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
LE BRETON


Masculin
Nombre de messages : 7366
Age : 53
Ville : Paris 12ème
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 03/06/2006

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyMer 11 Mai 2011, 22:31

Colombamike a écrit:
warburton a écrit:
bonsoir
les programmes de construction de croiseurs, de 1924 à 1939, ont été marqué par une certaine confusion. il est vrai que les britanniques n'étaient pas plus satisfaits par les Arethusa (trop petits), que par les croiseurs "lourds" trop chers. finalement, les grands croiseurs "légers" des classes Southampton, Fiji, Minotaur, représentaient probablement le type de croiseur idéal pour la Royal Navy (sinon pour l'amiral Cunningham… ).

Attention,
Ne met pas sur le même pied les "City's" (Southampton) de 9000 tonnes (conçus vers 1933) et les "Colony's" (Fiji) de 8000 tonnes (conçus en 1936/1937).
- Les City's furent conçus sans aucune réelle restriction de tonnage.
- Les Colony's furent conçus en urgence en 1936/1937 avec les restrictions (8000 tonnes) du traité de 1936. (En faite ce sont une version réduite des City).

Cette réduction de tonnage va avoir des conséquences néfastes sur les "Colony's". Ils seront "lourds dans les hauts" et "exigus pour leurs équipages". Cette réduction de taille/tonnage va empêcher ces "Colony's" de recevoir de lourdes modernisation....et vers 1943-1945 presque tous perdront 1 tourelle de 6" pour recevoir du AA additionnel...


Pour moi, les "City's" restent quand même les meilleurs croiseurs britanniques (période 1922-1960's)


Mike pour info la classe City c'est l'Exeter et le York

Les Southampton c'est la classe Town

study

_________________
kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
Revenir en haut Aller en bas
Colombamike
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
Colombamike


Masculin
Nombre de messages : 3270
Age : 44
Ville : Massilia
Emploi : Yep
Date d'inscription : 06/11/2007

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyJeu 12 Mai 2011, 08:26

LE BRETON a écrit:
Mike pour info la classe City c'est l'Exeter et le York
Les Southampton c'est la classe Town
study

Bah, City/Town
En Anglais cela signifie quasiment la même chose lol!
Revenir en haut Aller en bas
warburton
Amiral
Amiral
warburton


Masculin
Nombre de messages : 12171
Age : 76
Ville : bretagne
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyJeu 12 Mai 2011, 11:04

bonjour

officiellement la classe "Town", c'étaient les destroyers US "Flush Deck" cédés en 1940 au titre de la loi Prêt-Bail.
de même, la classe Fiji est parfois désignée, de manière erronée, classe "Colony"; nom qui était attribué à une classe de frégates.
Revenir en haut Aller en bas
Colombamike
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
Colombamike


Masculin
Nombre de messages : 3270
Age : 44
Ville : Massilia
Emploi : Yep
Date d'inscription : 06/11/2007

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyJeu 12 Mai 2011, 11:49

Yo,
Je ne suis pas surs que les termes "Town", "City", "County" et autres soient réellement "officiels". Je penche plutôt sur des "surnoms affectueux" vis à vis des noms des navires.....

Après tout,
- Les croiseurs lourds anglais avaient tous des noms de comtés Anglais (d'où le terme "County")
- Les "Southampton" avaient tous des noms de grandes villes anglaises (d'où le terme "City" ou "Town")
- Les "Fiji" avaient tous des noms de colonies ou territoires d'outre-mer anglais (d'où le terme "Colony")
Neutral
Revenir en haut Aller en bas
warburton
Amiral
Amiral
warburton


Masculin
Nombre de messages : 12171
Age : 76
Ville : bretagne
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyJeu 12 Mai 2011, 12:13

bonjour

c'est exactement cela. les "County" de la première guerre mondiale étaient les classes "Monmouth" et "Devonshire". ceux de la seconde, les "Kent", "London", et "Norfolk" et il en va de même pour les "City" ou "Town". classes "Bristol", "Weymouth", "Chatham", "Birmingham", et "Birkenhead" pendant le premier conflit, et "Southampton", "Gloucester", et "Edinburgh", durant le second.
Revenir en haut Aller en bas
pascal
Vice-amiral
Vice-amiral
pascal


Masculin
Nombre de messages : 6674
Age : 59
Ville : marseille
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 08/02/2009

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptyJeu 12 Mai 2011, 17:57

pour les Fiji on parlait même de classe "Crown Colony" ou Colonies de la Couronne et effectivement ces croiseurs honoraient des colonies Britanniques
Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue


Féminin
Nombre de messages : 12870
Age : 42
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 EmptySam 17 Juil 2021, 22:53

clausewitz a écrit:
Le HMS Aurora (12)
[…]
Après une refonte […] de juillet à octobre 1945, il est […] vendu à la Chine nationaliste en novembre 1945 en compensation de six patrouilleurs et d'un cargo saisis à Hong Kong et perdus durant le conflit. […]
vendu en compensation ? même si wikimachin anglais, habituellement fiable, le dit, on peut en douter. Tout comme ici d'ailleurs. Il y a fort à parier que Wiki a recopié naval-history pt net, via uboat pt net.
Ni Conway's, ni Lenton&Colledge, ni H.T. Lenton (tout seul) chez Macdonald, ne précisent cette modalité.
Pas plutôt offert, donc ? Ce qui serait plus logique.
Et ce serait conforme à ce que rapporte le wiki tinois, avec ses sources.

Par ailleurs, à propos du nom du bâtiment :
clausewitz a écrit:
[…] il est rebaptisé Chungking […] le 19 mai 1948. Le 25 février 1949, […] le navire est rebaptisé Tchounking. […]
Ce n'est pas vraiment un changement de nom.
Pour le coup, wikimachin engliche nous donne la bonne explication :
wiki_glaouche a écrit:
Her name in Chinese remained unchanged but the Communists romanised the name differently, as Tchoung King.
C'est donc seulement son orthographe romanisée qui a changé.
Devenue depuis : Chongqing.

En 1938 Chongqing fut provisoirement la capitale de la République de Chine et le siège du gouvernement du Guomindang.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA   ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE ARETHUSA
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE CROWN COLONY
» ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE TOWN (1936)
» ROYAL NAVY CROISEURS LEGERS CLASSE LEANDER/AMPHION
» ROYAL NAVY CROISEURS LOURDS CLASSE COUNTY
» USN CROISEURS LEGERS CLASSE CLEVELAND

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: HISTOIRE :: LES NAVIRES 1922-1950-
Sauter vers: