SSK type 039A&B "YUAN"

Voici de nouvelles photos de deux Yuan nouvelle version, qui seraient les n°8 et 9 de la série.

Spoiler:

Spoiler:

Un sous-marin, c'est joli à quai mais c'est fait pour naviguer....

hk,
tes photos sont toujours admirable et malgré que j'avais déjà vu pas mal d'entre elle on peut voir que tu as amassé une sacré quantité de photos,
et j'imagine pas le temps qu'il te faut pour écrire un message

Henri K. a écrit:

Ma collection des photos en vrac de 039, 039G, 039G1, 039A, 039B et l'unique 039x (On ne connait pas sa vrai référence).[…]

Superbe collection, assurément ! Un petit regret en forme de souhait : cela manque un peu de légende…

Qu'ont donc retiré les Américains (et leur amiral) de leur visite à bord ?

RG a écrit:

hk,
tes photos sont toujours admirable et malgré que j'avais déjà vu pas mal d'entre elle on peut voir que tu as amassé une sacré quantité de photos,
et j'imagine pas le temps qu'il te faut pour écrire un message

Juste le temps d'Upload est parfois un peu long, pour le reste j'ai un script qui me le fait automatiquement...

J'ai pas loin de 30 000 photos en collection dont 2500 de J-20... Qui veulent bien cotiser pour mon futur server NAS?

DahliaBleue a écrit:

Superbe collection, assurément ! Un petit regret en forme de souhait : cela manque un peu de légende…

Qu'ont donc retiré les Américains (et leur amiral) de leur visite à bord ?

Je mettrai la légende la prochaine fois.

Si ma mémoire est bonne, l'amiral Michael Glenn MULLEN, le 18ème chef d'état-major des armées des US, n'a pas fait de commentaire après sa visite.

Nouvelles photos...

Apparemment c'est une vieille photo...

3 différents variants de Type 039...

On peut dire que chaque exemplaire de cette classe fait un petit pas en avant et apporte un petit peu plus d'amélioration.

La première photo est un SONG et non pas un YUAN...
La quantité n'apporte rien si la précision n'est pas présente...

PALEZ a écrit:

La première photo est un SONG et non pas un YUAN...
La quantité n'apporte rien si la précision n'est pas présente...

Un 039G et un 039B, rien n'est incompatible...

Song, Yuan...etc c'est le nom donné par l'OTAN, absolument pas représentatif, pour moi ça ne vaut rien.

Henri K. a écrit:

PALEZ a écrit:

La première photo est un SONG et non pas un YUAN...
La quantité n'apporte rien si la précision n'est pas présente...

Un 039G et un 039B, rien n'est incompatible...

Song, Yuan...etc c'est le nom donné par l'OTAN, absolument pas représentatif, pour moi ça ne vaut rien.

Tu as raison, cela ne vaut rien mais deux silhouettes différentes montrent une évolution des matériels. Cela veut dire deux sous-marins différents. Et les SONG ne sont pas transformés en YUAN ce qui veut dire que la différence est plus grande qu'une seule dénomination. On est donc sur deux types de sous-marins différents... Je suis d'accord avec toi.

PALEZ a écrit:

Henri K. a écrit:

PALEZ a écrit:

La première photo est un SONG et non pas un YUAN...
La quantité n'apporte rien si la précision n'est pas présente...

Un 039G et un 039B, rien n'est incompatible...

Song, Yuan...etc c'est le nom donné par l'OTAN, absolument pas représentatif, pour moi ça ne vaut rien.

Tu as raison, cela ne vaut rien mais deux silhouettes différentes montrent une évolution des matériels. Cela veut dire deux sous-marins différents. Et les SONG ne sont pas transformés en YUAN ce qui veut dire que la différence est plus grande qu'une seule dénomination. On est donc sur deux types de sous-marins différents... Je suis d'accord avec toi.

Entièrement d'accord, 039, 039G et 039G1 sont très proches l'un à l'autre, mais à partir du 039A puis 039B, le gap d'évolution est si grand qu'ils peuvent être considérés comme un nouveau type de sous marin.

Mais en terme de référence officielle, ça reste un 039x pour l'armée chinoise.

Nous avons exactement le même cas pour ZTZ-99, entre 99, 99G, 99G1, 99A puis 99x (??), ce dernier est plus souvent appelé "Version 3ème génération ultra modifiée", mais ça reste un Type 99 pour les Chinois.

Cela est la raison pour laquelle, je te demande de faire des effots pour différencier les photos que tu présentes, afin que les néophytes puisses percevoir la différence. Et la dénomination OTAN ou US si on veut facilite cela. Autrment c'est un paquet de photos qui n'entraine que confusion et donc ne sert à rien.

039G1...

Pour moi sur les armes d'un pays, il n'y a que sa vraie référence du pays qui fait foi. Sinon c'est comme si on présent les navires français avec les nominations chinoises, ça n'a aucun sens..

Henri K. a écrit:

039G1...

Pour moi sur les armes d'un pays, il n'y a que sa vraie référence du pays qui fait foi. Sinon c'est comme si on présent les navires français avec les nominations chinoises, ça n'a aucun sens..

Au fait près que toi-même tu dis ne pas faire la différence... Ce qui est plutôt génant....
Si tu présente 4 sous-marins de classes différentes, il faut les séparer d'une manière ou d'une autre. MAis actuellement tu n'en fais pas, tu sature simplement les posts (parfois en doublon) avec des photos pas forcément intéressantes.

Une ou deux photos avec explications sont bien plus intéressantes qu'une centaine sans sens.

PALEZ a écrit:

Au fait près que toi-même tu dis ne pas faire la différence... Ce qui est plutôt génant....
Si tu présente 4 sous-marins de classes différentes, il faut les séparer d'une manière ou d'une autre. MAis actuellement tu n'en fais pas, tu sature simplement les posts (parfois en doublon) avec des photos pas forcément intéressantes.

Une ou deux photos avec explications sont bien plus intéressantes qu'une centaine sans sens.

Entre il n'y a aucune information, ce qui était le cas, et qu'il y a trop d'information, ce qui est peut-être le cas maintenant, j'aurais préféré très largement le deuxième.

Si on est vraiment intéressé par un domaine, on n'attendra pas forcément qu'on vient nous tous expliquer et expliciter. Un peu de recherche par soi-même ne fera jamais du mal.

J'attends donc, naturellement, de ta part de contribution dans ce forum, à ta manière.

Dans ton post :
Re: SSK type 039 Yuan Lun 12 Mar 2012, 22:20

Il y a la photo d'un massif de Oyahsio japonais et celle d'un 091 HAN (il faudra m'excuser pour la dénomination occidentale mais elle est plus aisée)

Tu affiches donc les trois types de YUAN mais également les deux types de SONG et le QING unique, dont on est pas certain que de sa dénomination officielle, il fasse partie des 039...

les deux photos de la maquette de SONG sont identiques et elle utilise la dénomination occidentale en rapport bien que je ne lise pas le texte chinois au-dessus.

C'est le flotte de combat sans texte.... C'est certainement pas une avancée....

Et j'oublie que comme tu n'utilises pas le spoiler il est maintenant pour moi et probablement pour beaucoup impossible de lire tes posts.

De l'extérieur, pas si compliqué pour distinguer les uns aux autres. C'est l'intérieur qui devient difficile.

J'ai déjà fait la plus grande partie du boulot, pour identifier les détails pour distinguer ces variants, un peu de l'huile de coude ne fera pas de mal...

Type 039 de base -



Type 039G (G = Modifié)



Type 039G1



Type 039A



Type 039B



Type 039x (x = ??, je suis toujours en train de chercher)

PALEZ a écrit:

Dans ton post :
Re: SSK type 039 Yuan Lun 12 Mar 2012, 22:20

Il y a la photo d'un massif de Oyahsio japonais et celle d'un 091 HAN (il faudra m'excuser pour la dénomination occidentale mais elle est plus aisée)

Tu affiches donc les trois types de YUAN mais également les deux types de SONG et le QING unique, dont on est pas certain que de sa dénomination officielle, il fasse partie des 039...

les deux photos de la maquette de SONG sont identiques et elle utilise la dénomination occidentale en rapport bien que je ne lise pas le texte chinois au-dessus.

C'est le flotte de combat sans texte.... C'est certainement pas une avancée....

Et j'oublie que comme tu n'utilises pas le spoiler il est maintenant pour moi et probablement pour beaucoup impossible de lire tes posts.

Je ne suis pas d'accord. La nomination de Song, Yuan, Qing (C'est quoi cette classe??)...etc n'aide pas plus aux gens à reconnaître la différence entre les différents sous marins qui appartiennent à cette même classe 039. Je ne vois pas comment nommer les différents variants de sous marins de la même classe avec les noms de différentes dynasties chinoises pourraient paraître plus claire.

C'est comme si on nomme toute la famille de Su-27 depuis T-10 jusqu'à Su-35S avec "Flanker", ça n'a absolument aucun sens et c'est ni plus ni moins de l'approximation purement et simplement.

Les SONG (039 et 039G) s'approchent des AGOSTA et les YUAN (039A les deux premiers sont différents entre eux et les 039B) sont un mixte avec un KILO (636), les coques sont radicalement différentes et celle du QING (039x) l'est encore plus.
D'où des numérotations qui trainent telles que 039 041 et 043

Il est donc nécessaire de différencier ces sous-marins dans au moins 3 posts, les SONG, YUAN et l'eventuel QING bien que leur dénomination officielle soit 039.

Mais tu viens de le dire ne pas différencier les Flanker c'est pareil à ne pas différencier les 039.
à partir du moment où tu as une fracture dans une série, il faut la séparer du lot. Quitte à la réintégrer plus tard si on a fait erreur ou si les refontes à venir les remettent au même standard (cf : SNA type Rubis modernisation Améthyste).

PALEZ a écrit:

Les SONG (039 et 039G) s'approchent des AGOSTA et les YUAN (039A les deux premiers sont différents entre eux et les 039B) sont un mixte avec un KILO (636), les coques sont radicalement différentes et celle du QING (039x) l'est encore plus.
D'où des numérotations qui trainent telles que 039 041 et 043

Il est donc nécessaire de différencier ces sous-marins dans au moins 3 posts, les SONG, YUAN et l'eventuel QING bien que leur dénomination officielle soit 039.

Mais tu viens de le dire ne pas différencier les Flanker c'est pareil à ne pas différencier les 039.
à partir du moment où tu as une fracture dans une série, il faut la séparer du lot. Quitte à la réintégrer plus tard si on a fait erreur.

Donc nous en sommes d'accord sur un point, 039, 039G, 039G1, 039A, 039B et peut-être 039x (Une fois de plus je ne suis pas certain que 039x fait réellement parti de la classe 039) font tous partis de la même classe 039, même si entre certains variants la différence est énorme.

Nous sommes aussi d'accord sur le fait qu'il faut les distinguer au sein de ce fil qui parle de... Type 039.

A moindre que tu veilles créer 4 autres nouveaux fils pour G, G1, A et B, voir un 5ème avec l'éventuel x?

On est ici sur les 039A et B YUAN
Il y a :

Sous-marin type 039 B(?) Qing
https://forummarine.forumactif.com/t5170-sous-marin-type-039-b-qing

Que je renommerai puisque cela semble tant te faire plaisir.

Il devait y avoir un Sous-marin type 039 SONG mais il a du être effacé, je t'invite à le créer pour les 039, 039G et G1.

PALEZ a écrit:

On est ici sur les 039A et B YUAN
Il y a :

Sous-marin type 039 B(?) Qing
https://forummarine.forumactif.com/t5170-sous-marin-type-039-b-qing

Que je renommerai puisque cela semble tant te faire plaisir.

Il devait y avoir un Sous-marin type 039 SONG mais il a du être effacé, je t'invite à le créer pour les 039, 039G et G1.

C'est ainsi qu'on voit bien la limite et l'imprécision du système de nomination OTAN, derrière une classe "Song" par exemple il ne permet pas de préciser quel variant entre 039, G et G1 il s'agit. Idem pour la nomination "Yuan" qui ne distingue pas la différence entre A et B.

Pardonnes moi mais je n'utiliserai jamais ce système de nomination qui sème plus de trouble que de clarté.

Le fil dédié à 039, 039G et 039G1 sera créé pour apporter plus de clarté, je te laisse soin de mettre tes briques dans ce fil sur ce que l'OTAN appelle la classe "Yuan", qui devrait représenter les Type 039A et Type 039B.