JAPON CROISEURS LOURDS CLASSE TONE

surcouf44 a écrit:

[...] Cela fait penser à nos actuels navires de projection... [...]

Les BPC ?

Pour ce qui est des traités, les japonais, comme les américains d'ailleurs (je ne parle pas des anglais qui en étaient à l'origine..... ) n'ont signé que ceux qui les ont arrangés.

Hans Schulmaster a écrit:

Pour ce qui est des traités, les Japonais, comme les Américains d'ailleurs (je ne parle pas des Anglais qui en étaient à l'origine… ) n'ont signé que ceux qui les ont arrangés.

En y réfléchissant, ça paraît logique. Tant qu'on est en position de force. Sinon c'est du masochisme diplomatique.

Citation :

Hans Schulmaster a écrit:
Pour ce qui est des traités, les Japonais, comme les Américains d'ailleurs (je ne parle pas des Anglais qui en étaient à l'origine… ) n'ont signé que ceux qui les ont arrangés.

En y réfléchissant, ça paraît logique. Tant qu'on est en position de force. Sinon c'est du masochisme diplomatique.

Sauf que cette interprétation est un raccourci particulièrement rapide sur plusieurs points ... par exemple c'est le président américain Harding qui est à l'origine du premier traité de désarmement naval le traité de Washington ...
Les Américains ont ratifié tous les traités de Washington et de Londres I/II ils ont simplement fait jouer les clauses de sauvegarde après 1936 sur le tonnage et l'armement des cuirassés* (comme les français d'ailleurs) suite au refus japonais de ne pas ratifier le traité de Londres et aux informations selon lesquelles allemands et soviétiques avaient des projets de cuirassés dotés d'un calibre > au 356 retenu comme limite par le traité de Londres; les Japonais n'ont pas ratifié le traité de Londres prolongeant pour 10 ans les clauses du traité de Washington mais ils ratifièrent celui de Washington qui néanmoins leur imposait des coupes très sévères dans leur programme de constructions navales ...

*initialement les North Carolina devaient avoir du 356

pascal a écrit:

Citation :

Citation :

[…] Pour ce qui est des traités, les Japonais, comme les Américains d'ailleurs […] n'ont signé que ceux qui les ont arrangés.

En y réfléchissant, ça paraît logique. Tant qu'on est en position de force. Sinon c'est du masochisme diplomatique.

[…] cette interprétation est un raccourci particulièrement rapide sur plusieurs points… par exemple c'est le président américain Harding qui est à l'origine du premier traité de désarmement naval le traité de Washington…
Les Américains ont ratifié tous les traités de Washington et de Londres I/II […]

La position de force (ou de faiblesse, en l'occurrence) se mesure non seulement en terme de diplomatie étrangère, mais aussi en tenant compte de la pression politique intérieure. Ce qui était le cas au début des années '1920.
Ajouter "diplomatique" après "masochisme" était maladroit.
Masochisme tout court, aurait suffi.

DahliaBleue a écrit:

Ajouter "diplomatique" après "masochisme" était maladroit. Masochisme tout court, aurait suffi.

pas pour tout le monde !
à l'époque il y avait les sado (anglo-saxons), et les maso (les autres…).
les traités initiés par les premiers, étaient destinés à "rouler dans la farine" les seconds.
ça va peut-être changer; aujourd'hui certaines puissances pourraient ne pas se laisser duper.
pas en Neurope; bien sur. au fait; on en est à combien d'états (en Neurope) ? j'ai renoncé à suivre.
la Turquie, je crois que j'en aurai entendu parler; mais l'ukraine ? c'est fait ? et l'arabie; c'est prévu ?

Entièrement de votre avis Amiral !!!
De mémoire 27 états en Europe; pas mal d'états demandeurs l'Ukraine (en voilà une bonne idée de faire un bras de fer avec la Russie ), la Turquie dont seul un des quartiers d'Istambul fait partie de l'Europe (après tout ce serait plus cohérent que fait qu'elle fasse partie de l'Otan, c'est bizarre, j'ai peut-être des faiblesses en Géographie mais je ne vois pas quel port elle a sur l'Atlantique..... ) le Maroc et bien d'autres. L'Arabie, je crois pas, ils sont trop plein au as pour aller avec des smicards comme nous

Citation :

pas mal d'états demandeurs […] la Turquie […] (après tout ce serait plus cohérent que fait qu'elle fasse partie de l'Otan, […] je ne vois pas quel port elle a sur l'Atlantique […] le Maroc et bien d'autres.

Pour ne pas polluer ce sujet, réponse dans : -> Otan et Alliance Atlantique.