FIL INFO ROYAL NAVY

nouvelles toujours aussi alarmante sur le futur de la royal navy
http://www.corlobe.tk/article16218.html

Faut croire qu'ils sont tous completement débiles au ministère de la def Britanique

A ne plus rien voir que l'A-stan, il en arrive à négliger la sécurité de leur propre territoire

Et à priori, le gouv anglais pense que tout va bien avec l'Iran, la Guinée, la Somalie, qu'il y a pas de trafic de drogue entre l'Amérique Centrale et l'Europe via l'Afrique...

Et pour commencer, si le pb en A-stan n'était que militaire, ce n'en serait plus un depuis longtemps
C'est combien déjà le rapport de force en hommes, matériels et budgets entre la coalition d'un coté et les Talibans et autres insurgés de l'autre

Et dire qu'ils habitent sur une île
Nelson doit s'en retourner dans sa tombe

Les anglais sont des gens pragmatiques...

Qui sait s'ils n'ont pas décidé de s'en remettre un peu aux américains sur l'eau en se disant que quoiqu'ils fassent il n'auront plus le potentiel de refaire les Malouines ...

La dissuasion telle qu'elle est entendue depuis 40 ans a-t-elle encore une valeur ussi importante on l'a vu dans les récentes réflexions menées aussi chez nous...

Et puis bon il ne faut pas tout noircir les Types 23 modernisées...et 45 c'est pas de la gnognotte pour les 15 prochaines années

pascal a écrit:

Les anglais sont des gens pragmatiques...Qui sait s'ils n'ont pas décidé de s'en remettre un peu aux américains sur l'eau en se disant que quoiqu'ils fassent il n'auront plus le potentiel de refaire les Malouines ...La dissuasion telle qu'elle est entendue depuis 40 ans a-t-elle encore une valeur ussi importante on l'a vu dans les récentes réflexions menées aussi chez nous...Et puis bon il ne faut pas tout noircir les Types 23 modernisées...et 45 c'est pas de la gnognotte pour les 15 prochaines années

Bien évidement que malgré les énormes coupes budgétaires, la royal navy reste assez importante, MAIS:

- la baisse d'effectif actuel (et prévisible ) est assez considérable

- les vastes ZEE anglaises (caraïbes, pacifiques, ect...) reste parmi les plus grandes au monde.................................................

- les efforts consentis pour sauver les programmes futurs (désarmement avancés des type 42, des SSN type switfure, de vieux patrouilleurs, des harriers, d'1 PA type invicible, vente prématuré de 3 type 23 !)

- et les coupes dans ces memes programmes ! ( PA menacés, réduction de 12 à 6 type 45, annulation du 8eme et peut etre 7eme astute, réduction des chasseurs de mines, de la flotte auxiliaire, aéronavale squeletique...)

rendent cette royal navy des plus affaiblis
et l'avenir n'est pas éclaircie....

Plus que l'avenir, les propos de l'article font craindre pour l'entrainement et la MCO immédiate de la RN

C'est extrèmement crétin et dangereux. Par exemple si la situation en Guinée se dégrade encore plus (pour info notre Ministre des Aff Etrangères a déclaré ce dimanche "au Grand Jury" qu'il allait demander un vote au Conseil de Sécurité de l'ONU pour une éventuelle intervention militaire afin renverser au besoin le régime en place ), cela nécecitera l'évacuation des Européens résidant actuellement dans ce pays et cette intervention militaire, si elle a lieu, ne se fera pas sans armée, hors si tous les moyens UK sont mobilisés sur l'A-stan, ils vont se retrouver comme des cons .

De plus, ce genre de propos est extrèmement mauvais pour le moral des troupes, sentiments d'être mal-estimé pour les Marins et Aviateurs et encore plus grave, cela donne à penser que la situation militaire sur place est critique, voir désespéré.
Et cela va en plus renforcer les arguments et la masse de ceux qui sont contre ce conflit

Eagle_Eye a écrit:

Citation :

politique: la RN n'est plus LA priorité pour la défense du Royaume Uni

Complètement ubuesque, qu'une île se désintéresse de sa marine

l

Pas forcément... Le cas de la Grande Bretagne est historiquement particulier. L'Irlande est une île, et sa marine une unité de garde-côtes

D'autre part, c'est pour toutes les raisons que vous venez de citer que j'estime et maintiens que la RN n'est plus LA priorité pour la défense du Royaume Uni. (Je conçois comme la plupart d'entre vous que c'est une erreur, mais ça reste néammoins un constat au vu des déclarations)

X

X07 a écrit:

Pas forcément... Le cas de la Grande Bretagne est historiquement particulier. L'Irlande est une île, et sa marine une unité de garde-côtes.X

NON !
car il y a 2 éléments fondamentaux !

1) la puissance du pays: le royaume-unis a un PIB et des riches X fois supérieure à l'Irlande !

2) les eaux anglaises sont des douzaines de fois plus importantes que celle de l'Irlande (pacifique, caraïbes, océan indien)

Pour cela, on ne peut comparer les besoins navals des 2 pays !
Pour moi, il est claire que la royal navy doit avoir des navires de haute mer et des navires de projection....

c'est ce que je dis...

Ce n'est pas le fait que la Grande Bretagne soit une île (caractère géographique) qui doit en faire une puissance navale, c'est son passé, son économie, sa population, son influence dans le monde (caractère géostratégique et géopolitique)

X

Disons que les deux sont liés, la géographie particulière de la France l'ayant toujours empêché de trancher entre puissance terrestre et puissance maritime. L'Angleterre ou le Japon, dans une moindre mesure les Etats-Unis, n'ont pas ce genre de problème.

Bonjour,

La Grande Bretagne a une ZEE d'environ 4000 000 km 2 de km2 soit 3 fois moins que la notre.
Elle ne possède plus de base navale outre mer, Gibraltar, Chypre et Singapour peuvent servir de point d'appui à l'occasion mais la RN n'y est quasiment plus présente.
Les colonies de sa majesté à sont toutes très autonomes.
On peut légimement se demander si Gibraltar ou les Malouines appartiendront encore longtemps à la Grande-Bretagne.
Au point de vue stratégique on a longtemps classé la Grande Bretagne comme un archipel périphérique (au même titre que le Japon).
De par sa position, elle commande le principale déversoir des marchandises Européennes : La Manche.
Elle possède une lucarne sur les mers Nordiques et est des rare pays Européens possédant un accès direct à la Haute mer à être connecté sur le poumon européen qu'est l'axe Rhénan. La Grande Bretagne a fait ses choix en se concentrant sur son territoire métropolitain, ses interets maritimes sont de plus en plus européens, pour le reste, elle peut se reposer sur l'US Navy qui dans l'ensemble défend des interets communs sur toutes les mers.
Dans l'avenir, tout dépendra du futur format de la RN, avec un minimum de 6 SNA, d'un PA et des navires d'escorte correspondants elle demeurerait crédible,au dessous on atteint la limite critique.

GD

Royal Navy : Harrier sur l'Illustrious et Apache sur l'Ocean

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111306

on peut aussi se poser la question de savoir si c'est pas une bonne nouvelle pour l'europe de la défense. Si les pays européens ont tous du mal à aligner une marine digne de ce nom, et deviennent interdépendants en terme maritime pour la défense, la nécessité de se rassembler en une flotte commune ou interopérable peut apparaitre.

Salut,

Bof, pour ce que j'en pense de l'Europe de la défense...
Oui on achète des trucs en commun ici et là, on produit quelques raffiots ensemble. Mais ça marche pas bien.
Je pense que la seule chose sur laquelle les européens sont d'accord : c'est de laisser les Américains faire le boulot pour eux. Europe de la défense ou pas il y a l'OTAN dont les normes garantissent l'interopérabilité des marines bien au delà de l'Europe.
Sur ce point, la Grande Bretagne est bien le premier porte-avion Américain en Europe. Les interets des deux puissances sont tellement liés que j'en viens à m'interroger sur l'apparent affaiblissement de la RN. Les Anglais ne seraient ils pas en train de décolaliser leur marine aux Etats-Unis.
Non je blague mais quand même...

GD

Citation :

on peut aussi se poser la question de savoir si c'est pas une bonne nouvelle pour l'europe de la défense. Si les pays européens ont tous du mal à aligner une marine digne de ce nom, et deviennent interdépendants en terme maritime pour la défense, la nécessité de se rassembler en une flotte commune ou interopérable peut apparaitre.

Dans un sens oui. D'un autre côté on peut craindre un désintérêt des européens pour les questions de défense en général et la marine en particulier. Peu de gens réalisent l'importance de la sécurité des détroits pour notre économie (exemple parmis tant d'autre), et je ne vous apprendrai pas ce que la plupart des gens pensent de l'armée

Citation :

Je pense que la seule chose sur laquelle les européens sont d'accord : c'est de laisser les Américains faire le boulot pour eux

Je suis malheureusement d'accord. Le seul truc (que les européens ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre) c'est que d'une part ce genre d'attitude revient à abandonner toute autonomie et à accepter le fait de n'être plus qu'un satellite de Washington (à quand le french corps, le german corps ou le polish corps of the US Army); d'autre part il faut être idiot pour croire que les américains risqueront un conflit en général et contre une puissance majeure en particulier pour les européens. Sans oublier que les américains ont de plus en plus de mal à se battre sur tout les fronts à la fois, et risquent fort de nous balancer un jour "bon maintenant y'en a marre que vous vous tourniez les doigts dans le c*l pendant qu'on fait tout le boulot, alors démerdez vous tout seul".

plus que 6 SNA chez les anglais
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111704

Et toujours 6 équipages, ou la RN va se mettre à la méthode Française (11 équipages je crois) ?

Salut
OUi
6 SNA
Peut être 3 SNLE
Peut être 4 type 45 (2 vendues)
2 CVF............peut être 1 seul
12 type 23
4 Clyde
1 LPH
2 LPD
4 LSD(A)
Des MARS qui tombe à l'eau

Ca ne vous rappel pas une autres marines Européenne ce format.....et nous qui envions le format de la RN......les belles années sont loin derrière

Sachant qu'elle dispose de moins de personnel que nous, avec un quasi même nombre de navires, elle va a voir du mal à armer simultanément plus de bateau que la MN

Marine nationale première marine Europénne d'ici quelques années ?????

dadou a écrit:

6 SNA

très probable, le 8eme est déjà un rêve (il n'est plus cité), le 7eme est quasi condamné...

dadou a écrit:

Peut être 3 SNLE

très probable, voir 2 en cas de dissuasion européenne commune (GB-france), mais la faut pas rever....

dadou a écrit:

Peut être 4 type 45 (2 vendues)

la rumeur de la vente de 2 type 45 à l'Arabie saoudite date de 2007...pas sur....mais bon, connaissant les anglais et les coupes budgétaires actuelles.......

dadou a écrit:

2 CVF............peut être 1 seul

grosse question, rumeurs, effets d'annonces, ect.....

dadou a écrit:

12 type 23

et leurs remplaçant, le programme FSC est dans un flou total

dadou a écrit:

4 Clyde

seront peut être remplacé par le C3 du FSC

dadou a écrit:

1 LPH

l'ocean sera désarmé vers 2018, son remplaçant sera peut être l'un des 2 gros PA.....

dadou a écrit:

2 LPD

quand je pense qu'en 2004/2007, il était envisagé de mettre l'un des 2 navires (ultra neufs) en reserve.....)

dadou a écrit:

4 LSD(A)

mouai, les 4 bay, mais j'estime que la possibilité de vente d'1 des navires n'es pas à exclure....

dadou a écrit:

Des MARS qui tombe à l'eau

ouai, quid de leurs remplacement (obligatoire pour la royal navy), peut etre l'achat de navires civils pas chers...

dadou a écrit:

Ca ne vous rappel pas une autres marines Européenne ce format.....et nous qui envions le format de la RN......les belles années sont loin derrière Sachant qu'elle dispose de moins de personnel que nous, avec un quasi même nombre de navires, elle va a voir du mal à armer simultanément plus de bateau que la MN

hélas

dadou a écrit:

Marine nationale première marine Europénne d'ici quelques années ?????

Fort possible, c'est nelson qui doit se retourner dans sa tombe
mais faut surveiller les espagnols & les italiens

Citation :

mais faut surveiller les espagnols & les italiens

N'exagérons rien là dessus, les espagnols doivent avoir à terme 6 F-100 et 2 BPE, mais le reste n'a pas de quoi casser trois pattes à un canard. Ajoutez à ca la dépendance vis à vis de Washington pour les espagnols (les ricains fournissant le radar Aegis, les missiles SM-2 et ESSM, les tomahawk et les hélicos S-70), on se dit que finalement la marine espagnole n'est pas si extra-ordinaire que ca. Quand aux italiens, ils ont des Horizon et des FREMM un peu mieux armées que nous, mais pas de SNA et leur "porte-aéronef" Cavour me parait moins efficace que le CdG comme porte-avion et moins que le Mistral comme navire amphibie (notamment à cause de l'absence de radier).

Eagle_Eye a écrit:

N'exagérons rien là dessus, les espagnols doivent avoir à terme 6 F-100 et 2 BPE, mais le reste n'a pas de quoi casser trois pattes à un canard. Ajoutez à ca la dépendance vis à vis de Washington pour les espagnols (les ricains fournissant le radar Aegis, les missiles SM-2 et ESSM, les tomahawk et les hélicos S-70), on se dit que finalement la marine espagnole n'est pas si extra-ordinaire que ca. Quand aux italiens, ils ont des Horizon et des FREMM un peu mieux armées que nous, mais pas de SNA et leur "porte-aéronef" Cavour me parait moins efficace que le CdG comme porte-avion et moins que le Mistral comme navire amphibie (notamment à cause de l'absence de radier).

A part la dépendance matériel envers les US pour les espagnols

Pour tous le reste......détrompe toi lourdement !
attendons 2018/2020 et ont en reparle
De la a voir les espagnols & italiens quasi-égaux aux anglais (sauf SNA, SNLE & armes nucléaires) en terme de capacité

En parlant de dépendance vis à vis des US, il y en a une qui vient de tomber : http://athena-et-moi.blogspot.com/2009/12/f-35-britanniques-pas-dacces-aux-codes.html

Décidément, pas une réussite pour les Grands Bretons ce F35 ...

C'est encore pire que cela. Saab semble avoir soulevé un TRES GROS lièvre...
http://www.dedefensa.org/article-la_prison_buissonniere_des_codes_sources_ou_l_effet-jsf__02_12_2009.html
A+

Bien fait, ca leur apprendra à travailler européen et à arrêter de faire les lèche-c*l des américains

Bon ca convaincra pas les autres pays européens (genre Danemark, Norvège, Pays-Bas) de laisser tomber le F-35 et d'acheter des Eurofighter/Rafale/Gripen mais on peut encore espérer une nouvelle flambée du prix de la machine.

D'ailleurs en parlant de dépendance, j'avais entendu dire que les soutes du F-35 ne seraient pas dimensionnés pour l'armement européen (genre Meteor), des infos là dessus?

Royal Navy : Une nouvelle frégate équipée d'un sonar 2087
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=112033
Apparament c'est le même sonar qui va équiper les FREMM, au moin la notre
pour les savants, je veux bien savoir quelques infos sur ce sonar