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 FIL INFO MARINE FRANCAISE

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMar 04 Jan 2011, 20:22

Dans le texte du site de Gilles Corlobé on trouve ceci :

" Il s’agit de nourriture, de rations d’urgence, de matériel médical, de munitions, d’armes et de carburant. "
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMar 04 Jan 2011, 20:24

Re
pour ce qui est du stock de combat, à ma connaissance peu ou pas de différence stock temps de paix temps de guerre. La place que vous indiquez reste celle des munitions d'exercice que l'on n'embarque rarement d'un coup, et qui demande éventuellement de mettre en pyro quelques munitions de combat (d'où les 10% max indiqués!). Et compte tenu de la dotation annuelle en munitions d'exercice
affraid , la place nécessaire reste faible
Je me souviens d'une remontée de cale mémorable à ce sujet pour un officier ART qui avait contrevenu à la règle
J'ai traîné mes guêtres dans des endroits très chauds dans tous les sens du terme et j'avais à bord ma pleine dotation de combat... même sur un bâtiment en croisière d'endurance.
Quant aux munitions d'exercice, étant plus vieilles elles sont plus dangereuses que les munitions de combat et leur stockage est à surveiller en priorité, surtout en cas de forte chaleur et fort degré hygrométrique, au besoin en choisissant la soute la mieux appropriée pour cela.
A+

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMar 04 Jan 2011, 20:31

Starshiy a écrit:
Re
pour ce qui est du stock de combat, à ma connaissance peu ou pas de différence stock temps de paix temps de guerre. La place que vous indiquez reste celle des munitions d'exercice que l'on n'embarque rarement d'un coup, et qui demande éventuellement de mettre en pyro quelques munitions de combat (d'où les 10% max indiqués!). Et compte tenu de la dotation annuelle en munitions d'exercice
affraid , la place nécessaire reste faible
Je me souviens d'une remontée de cale mémorable à ce sujet pour un officier ART qui avait contrevenu à la règle
J'ai traîné mes guêtres dans des endroits très chauds dans tous les sens du terme et j'avais à bord ma pleine dotation de combat... même sur un bâtiment en croisière d'endurance.
Quant aux munitions d'exercice, étant plus vieilles elles sont plus dangereuses que les munitions de combat et leur stockage est à surveiller en priorité, surtout en cas de forte chaleur et fort degré hygrométrique, au besoin en choisissant la soute la mieux appropriée pour cela.
A+


Les choses ont changé, je pense.
Il n'y a plus qu'une soute par munition, on ne peut pas choisir.
Deux stocks réglementaires (paix / guerre) sont définis depuis des années.
Ensuite, comme je l'écrivais tantôt, vous ne parlez que des obus d'artillerie, pas des autres munitions.
On peut embarquer d'un coup de grandes quantités de munitions d'exercice, selon l'exercice que l'on va faire : vous avez sûrement participé à des "écoles à feu" où on fait défiler au PC ART tous les officiers élèves d'une promotion ART les uns après les autres pour qu'ils se fassent la main ; on embarque alors des dizaines et des dizaines de munitions d'exercice (qui sont ici, comme vous le dites, souvent de vieux obus avec des détonateurs qui ne servent plus au combat).

(pause pour cause alimentaire !)
Mr. Green
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMar 04 Jan 2011, 20:42

Petit rappel pour ceux qui parlait de torpilles et autres : On parle d'un BPC Rolling Eyes

Et quand le BPC a quitté Toulon, on savait qu'il y allait y avoir des élections en C.I. et que ça risquait d'être chaud. De plus le Tonnerre ne partait pas uniquement pour l'exercice mais pour prendre la relève du Foudre dans la foulée.

Donc non Pascal, ça n'est pas normal, si ça avait dégénéré il y a quelques jours comme cela peut dégénérer à tout instant en guerre civil avec les massacres qui vont avec, on aurait fait quoi ? Déjà vu qu'on a pas encore les EDA-R, pour faire des opération amphib et récupérer des Européens, faudrait s'opprchait des cotes, sans défense anti-nav, parce que pas d'escorte et pas de missile anti-nav pour les hélico Boulet . On est déjà à officiellement plus de 150 morts, c'est pas vraiment ce que j'appelle "bien" Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMar 04 Jan 2011, 20:44



Quand j'étais dans la Marine j'avais toujours des frissons affraid lors de ce genre d'opérations ( transbordement de matériel, de blessés, ravitaillement à la mer ... )

EDIT 1 :

Source : FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Logo-d10


Spoiler:

EDIT 2 :

Source : monde diplomatique


Spoiler:


Dernière édition par JJ le Mar 04 Jan 2011, 21:00, édité 2 fois (Raison : rajout article de presse)
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMar 04 Jan 2011, 20:55

Requin a écrit:
Petit rappel pour ceux qui parlaient de torpilles et autres : On parle d'un BPC
BPC qui embarque effectivement les munitions de ses hélicoptères (missiles, roquettes, obus, autres) et pour sa "cargaison", qui dispose à cet effet de soutes plus vastes que celles pour son armement propre... et BPC qui a lui-même des missiles Mistral... et des munitions SLAT...
Mr. Green

Requin a écrit:
Et quand le BPC a quitté Toulon, on savait qu'il y allait y avoir des élections en C.I. et que ça risquait d'être chaud. De plus le Tonnerre ne partait pas uniquement pour l'exercice mais pour prendre la relève du Foudre dans la foulée.
(...)
... des élections en temps de paix, d'une part, et ça n'agrandit pas la taille des soutes, d'autre part... What the fuck ?!?
Le Foudre n'avait lui aussi que son stock temps de paix à bord, quoi qu'on puisse en penser.

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMar 04 Jan 2011, 21:12

Reste que ça ne me convient pas, élections + CI + temps de paix, c'est pas compatible avec le president sortant Ivoirien Evil or Very Mad , c'est pas normal qu'on ait eu besoin de l'Amsterdam dans ces conditions, il y a un sérieux pb de planification, là FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Kommmalh
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMar 04 Jan 2011, 21:23

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMar 04 Jan 2011, 21:39

En pleine période de haut risque en Cote d'Ivoire avec 15.000 ressortissants français, on trouve un BPC tout seul avec 2Pumas, qu'elle action d'éclat on vas faire avec ça?
C'est ridicule et dangereux Shit
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 10:47

Clem R98 a écrit:
En pleine période de haut risque en Cote d'Ivoire avec 15.000 ressortissants français, on trouve un BPC tout seul avec 2Pumas, qu'elle action d'éclat on vas faire avec ça?
C'est ridicule et dangereux Shit

Le BPC n'est pas tout seul, il y a quand même 900 bonshommes en plus à terre. La force Licorne est tout à fait à même d'assurer la sécurité d'une zone (portuaire ou aéroportuaire) de regroupement / évacuation pour les ressortissants français.

D'ailleurs, pour reparler des munitions, est-on bien sûr qu'elle ne sont pas destinées aux forces à terre plutôt qu'au rafiot?
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 12:27

Vu l'armement du rafiot en question, le complément de munitions est effectivement pour l'AdT, que ce soit l'Alat ou des troupes, mais ça change rien au pb.

Il manque quand même un navire pour assurer la protection du BPC, en l'absence des EDA-R si il faut s'approcher des cotes pour embarquer des ressortissant Européens avec les CTM, ça risque de pas pas être terrible niveau vulnérabilité Confused
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 12:40

Donc ça fait 15.900 personnes à rapatrier si ça dégénère Boulet
Je ne crois pas trop en la capacité de la force "Licorne" car actuellement elle est au minimum d'effectifs possible, d'autre part combien de combattants sur les 900 il y a dans la force Licorne? Embarassed les militaires pro-Gbagbo son nombreux et ils ont autre chose comme armes que des machettes et des Kalashnikov, sans compter sur la population civile, tout ça ça fait du monde
Bref... je suis dans un scénario catastrophe, alors souhaitons le retour au calme pour ces pauvres gens, ils n'ont pas besoin de tout ça Thumb down
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 12:59

Birao et les évènements de côte d'Ivoire ont montré que quand il le fallait les administratifs et les infirmiers savaient tenir le Famas

n'oubliez pas les forces de l'ONU qui sont sur place. Cà ne veut pas dire que c'est de la qualité "Ranger" ou TDM simplement qu'une intervention française se fera aussi en tenant compte de ce cadre là.
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 14:01

Il ne faut pas oublier que les "troupe" de Gbagbo ne son que des milices civiles sans réelle instruction militaire.
Les troupes Française présente sur place on largement de quoi les combattre. Et si il le faut la France peut faire venir de la métropole des renforts pour "calmer" les esprits.
Il faut prendre comme exemple l'intervention de Kolwezi en 1978, ou 3000 gendarme Katangais encadrés par des mercenaires, des officiers Cubain, et Allemand de l'Est on fait reigner la terreur parmi la population civile Africaine et Européenne, avant le parachutage de 400 hommes du 2° REP qui en 36 heures ont libérer la ville. Certe les Katangais ont eu le temps de commettre des exactions contre la population civile, mais face à des militaires professionels, ils n'ont pas peser bien lourd.
Le monde entier est contre Gbagbo, et je suis sur que les plans d'interventions sont déjà prêt.
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 14:37

Petite parenthèse : ce n'est pas tant l'armée ivoirienne qui ennuie les décideurs, mais le noyau dur des forces d'élite de l'armée (les Cobras) et de la police, les (éventuels) mercenaires (israéliens, libériens, ukrainiens ou autres), et surtout les Patriotes.
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 14:43

Pour ce qui est des renforts, il n'y a même pas besoin de les faire venir de métropole, la France a des éléments déployés un peu partout autour:
- Sénégal (1200 militaires en tout, dont 1 Cie d'infanterie et 1 escadron blindé des troupes de marine déployables, dont une partie est d'ailleurs à bord du BPC en tant que "réserve embarquée"),
- Gabon (980 militaires dont en alerte permanente: deux transall, un peloton blindé, 2 Cies d'infanterie para et 3 hélicos Cougars),
- Tchad (950 militaires pour l'ensemble du dispositif Epervier, dont un groupement Terre d'1 Cie motorisée et un escadron blindé et un groupement Air de 3 Mirage 2000, 4 hélicos Puma, 2 transall, 1 CASA 235 et un ravitailleur C-135) ,
- Centraf (1 Cie d'infanterie)...

Sans oublier, comme l'a souligné Pascal, les forces de l'ONUCI, qui alignent quand même 8000 hommes.

Donc, il y a quand même de quoi faire en cas d'urgence...
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 14:51

Si comme vous ne comprenez pas grand chose a cette histoire en cote d'ivoire, je conseille de regarder cette video (ne pas se fier au titre de la video). Très bon exposé de la situation (avec de belle carte...mmmh, comme c'est didactique) par un africainiste.

https://www.dailymotion.com/video/xgbedw_bernard-lugan-yla-crise-ivoirienne-est-une-crise-ethniquey_news

Pour le reste, une intervention est a mon avis la pire solution. On risque ni plus ni moins que de recréer la situation de la somalie. En plus ce n'est pas a nous de nous occuper de ces affaires. Tiens, c'est amusant sur un autre fil, je parlais du colonialisme... Cher requin, vous me disiez que le colonialisme n'existait plus au XXIeme siècle, pourtant ça ressemble furieusement à l'esprit colonialiste...
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 15:43

Merci Hercul thumright e tres didactique et clair a l image de l emission "le dessous des cartes"
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 16:39

Merci Hercule thumright
D'après ce bonhomme la seule solution c'est de laisser faire ce dictateur de Gbagbo, je crois que c'est triste comme solution Crying or Very sad
Alors on fais quoi?? Shocked Shocked Shocked
1- Lui "botter le cul" de son siège FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Kommmalh
2-Partons et qu'on l'ai laisse dans leur merde FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Goodluck
Il vas falloir choisir un jour au l'autre, et dans tous les cas ça vas nous retomber dessus FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Beat
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 17:39

Hercule, où tu vois que je dis qu'il n'y a plus de colonialisme, je dis que c'est une saloperie. Mais ici, je vois pas le rapport : Il y a un Pres élu démocratiquement, une mission de l'Onu, des forces française qui agissent dans le cadre de l'ONU, et un sale con qui veut pas céder le pouvoir FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Kommmalh

Donc :
- si le pres élu demande de l'aide, on fait quoi ?
- si le pres élu se fait attaquer par le sale con et ses partisants, on fait quoi ?
- si les Français se font attaquer par le sale con et ses partisants, on fait quoi ?
- si les Casques Bleus ne font attaquer par le sale con et ses partisants, on fait quoi ?
- si les troupes françaises se font attaquer, on fait quoi ?
- si les partisants du sale con attaquent les partisants du pres élu, on fait quoi ?

On détourne les yeux des massacres et on ose plus se regarder dans la glace FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Zinzin

Laisser le sale con au pouvoir EST la pire des solutions car ce sera la porte ouverte à tous les petits dictateurs en herbe et autres chefs de guerre en Afrique et on se retrouvera avec plein de petit génocide à la Rwanda à moyen-long terme Boulet

Il y a un Pres élu reconnu par l'ONU, il faut qu'il arrive au pouvoir, si possible par la persuation diplomatique, sinon par les armes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 17:42

mais de quoi on se mele!

qu'on s'occupe donc déja de ce qui ne vas pas chez nous avant de s'occuper des autres!
il y en assez de l'ingerence! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 18:03

De Grasse a écrit:
mais de quoi on se mele!

qu'on s'occupe donc déja de ce qui ne vas pas chez nous avant de s'occuper des autres!
il y en assez de l'ingerence! Twisted Evil
Moi je veux bien, mais quand tu les verras débarquer tous chez nous en demandant asile politique, tu ne viendras pas pleurer, car ils vont bien aller quelque part FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Zinzin
Et puis il est temps que la démocratie règne en Afrique, et d'en finir avec les querelles d'ethnie d'un autre temps qui les mène au désastre FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Vendredi
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 18:30

Clem R98 a écrit:
Moi je veux bien, mais quand tu les verras débarquer tous chez nous en demandant asile politique, tu ne viendras pas pleurer, car ils vont bien aller quelque part FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Zinzin

parce qu'ils ne sont peut etre pas deja chez nous!

et ca n'a rien a voir avec la democratie (d'ailleurs je crois qu'on n'a pas de leçon a donner,
cf traité sur L'UE), mais avec les interets de certains bien placés!

arretons de gober tout ce qu'on veut nous faire croire!

et si les deux ethnies ne s'entendent pas et bien on fait deux pays et chacun se debrouille! il n'y a qu'a voir ce que ca a donné en ex-Yougoslavie!
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 18:59

Le monde est comme ça, il y a des choses qu'on peux changer, ça serais jamais parfait, mais peut-etre amélioré Rolling Eyes et si on veux refaire le monde on prend une pelle et une pioche et on refait un autre FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 Campeon
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 22 EmptyMer 05 Jan 2011, 19:01

L'interventionnisme c'est exactement l'esprit colonialisme: les autres ne savent pas quoi faire alors on va résoudre nous leurs problèmes

Citation :
1- Lui "botter le cul" de son siège
2-Partons et qu'on l'ai laisse dans leur merde

Si c'était si simple! Si on les laisse dans leur merde comme tu dit, au moins l'Etat Ivoirien continue a perdurer. Si on intervient il se désintègrera. Or l'Etat est la seule chose qui évite l'anarchie et permet de protéger les pauvres.
Non la meilleure solution, celle préconisé par Lugan est de séparer le pays en 2: le nord qui a voté majoritairement pour Ouatara et qui correspond à son ethnie devient indépendant du sud, qui a voté Gbagbo garde son président. Au moins on évite la guerre civile. Et puis, dans la mesure ou personne n'a rien fait pour le nord de ce pays depuis longtemps, le chef d'un Etat indépendant correspondant a ce nord, le développera. Au final tout le monde pourrait bien s'en tirer. D'autant que l'on aurait des pays correspondant presque à une ethnie. Et comme tu le préconise, uniforme ethniquement, ces 2 Etats pourront voir se développer une démocratie a l'européenne avec des clivages politiques et non ethniques.

Mais vous savez, en 1830, après plusieurs semaine de trouble très important, il y a eu 3 jours de révolution. Je n'ai pas souvenir que les pays africains soient venus planter leur nez dans nos affaires. Ni même d'ailleurs les Etats européens qui ont sagement attendu que les choses se tassent pour choisir le vainqueur. Et en 1870, avec la commune, idem. Mais que voulez vous, a l'époque on respectait la souveraineté des peuples et leur droit a décider de leur avenir. On faisait de la politique avec le cerveau et non avec le coeur. On était dans le siècle de la raison et non dans celui de l'émotion. Le résultat? ALors que le XXeme siècle n'a connu que 3 jours de paix, les guerres au XIXeme sont rare et peut meurtrières.

Ah oui, de toute manière dans la mesure ou le "sale con" possède l'économie du pays et en particulier le pétrole (qui se trouve dans le sud), il y a peu de chance que l'on intervienne.
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