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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMer 26 Mai 2010, 18:20

PA 2 à la trappe on se rapprochera des britons ...

Annulation d'un dizaine de Rafale et la 17 F ne verra jamais les siens

Report de la dernière tranche FREMM

La seule chose qui m'inquiète serait la non sanctuarisation des 6 SNA outil bien peu médiatique s'il en est
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMer 26 Mai 2010, 18:34

PA2 : ça dépendra de la situation de St N. quitte à prendre de l'argent sur le Ministère de l'Industrie FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes

Le reste, trop d'emploi industriel en jeu, le retard des Fremm couteraient cher en pénalité (faut bien continuer à payer les ouvriers, même si ils n'ont rien à faire (c'est pour ça en partie que le CdG à couté si cher FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Boulet ) et retard di prolongement des F70 avec le double de personnel : au final, pas sûr qu'on gagne le moindre Euros dans cette option FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_wink

La cadence de prod des Rafale est déjà au minimum, faire moins poserait des problèmes genre chomage partiel difficilement justifiable politiquement

Pareil pour les SNA, c'est un programme fait pour aller déjà jusqu'en 2027, difficile de faire plus lent FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMer 26 Mai 2010, 18:39

pascal a écrit:
PA 2 à la trappe on se rapprochera des britons ...

Annulation d'un dizaine de Rafale et la 17 F ne verra jamais les siens

Report de la dernière tranche FREMM

La seule chose qui m'inquiète serait la non sanctuarisation des 6 SNA outil bien peu médiatique s'il en est
Je suis d'accord avec toi, c'est là qu'ils risquent de taper fort,FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Coscorro
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMer 26 Mai 2010, 18:52

Bin moi, non : Depuis 2007, le gouv a une ambition première : réduire les coûts de fonctionnement de l'Etat pour favoriser l'emploi industriel, cette ligne n'a jamais varié et il n'y a de raison que cela change au contraire, c'est pas en réduisant les commandes que tu vas exporter et donc créer de nouveaux emplois industriels en France FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_evil FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Zinzin

Dans les pistes, j'ai oublié la proposition française (qui assure le Commanement de la Transformation de l'OTAN) de réduction de personnel des Etat-Major d'un tiers (env 4000 personnes)
J'imagine mal un seul pays membre de l'organisation être contre FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMer 26 Mai 2010, 18:56

Les gars, calmer vous, attendez....

@ Requin: non les € du plan de relance ne sont pas comptés dans ce chiffre de réduction. En faite, la situation financière étant de plus en plus délicate (+ 80 milliards € de déficit en plus pour l'état en 2009, dont les € du plan de relance)...Matignon se prépare à annoncer une "réduction de voilure" dans pas mal de ministères...

N'oublions pas que le budget 2010 de la défense c'est 32 milliards €...
Les réductions envisagées (2 à 3 milliards, 4.8 dans le pire des cas) sont sur 3 ans ! (2011-2013). Ce qui fait soit l'équivalent de +/- 10% de baisse sur un budget annuel...mais en réalité c'est +/- 3% de baisse sur ces 3 ans.

Donc ces coupes budgétaires sont à relativiser. Disons simplement que ces +/- faibles coupes budgétaires n'arrangent vraiment pas la situation....

En ce qui concerne la marine:
Il est clair qu'avec cela, l'avenir du PA02 reste toujours aussi incertains.

Si les 11 fremm sont, a mon avis, probablement sécurisées, de même que au moins 3/4 futurs PR et aussi les 6 SNA (quoique qu'en voulant faire des économies, ils pourraient être tenter de réduire à 4 ou d'ajouter des délais).

Mes inquiétudes se portent sur des programmes pas encore totalement ficelées ou encore flou... :
- programmes BATISMAR (réduction du nb d'OPV commandés...)
- programmes BSAH (originellement 4 navires marines nationale, 4 privées, demain 6 ou 8 privés ?).
- dernières tranches de Rafales, de NH90 naval (envie de réduires ou ralentir encore ces tranches).
- Les remplaçants des chasseurs de mines ?
- Les remplaçants des navires écoles des années 1980......
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMer 26 Mai 2010, 19:13

Nan mais je suis calme FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Lol et j'avais fait le même calcul que toi FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_thumleft

Pour les hélico, au vu des besoins à priori ça me semble difficile d'y toucher, si ce n'est... qu'il me semble avoir lu récemment qu'un EC 225, coutait moins cher qu'un NH90, y compris dans sa version transport, donc au lieu de refourguer les 2 EC225 breton à l'arriver des NH, l'Etat pourrait au contraire les garder et même en acheter plus pour moins de NH FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes

Pour BATISMAR, je suis pas sûr que le besoin est bien était chiffré pour l'instant, c'est sur qu'il n'y aura pas un remplacement nombre pour nombre des P400 et des Batral après...
Pour la guerre des mines, on va faire un système de drones embarqués sur un bateau-mère (donc réduction du nombre de coques également) qui pourrait fort bien être du même modèle que les Batismar, avec des systèmes modulables, on pourrait imaginer un système à flut tendu de gestion du parc des navires entre les patrouilles et la chasse au mines FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes

Pour les navires-écoles, il y en a pas eu de commandé dans le Plan de Relance FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_scratch sinon c'est pas ce qui coute le + cher FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes et comme il en a besoin clair, faut bien remplacer les anciens quand ils sont à bout de souffle FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_wink
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMer 26 Mai 2010, 20:14

Requin a écrit:
Bin moi, non : Depuis 2007, le gouv a une ambition première : réduire les coûts de fonctionnement de l'Etat pour favoriser l'emploi industriel, cette ligne n'a jamais varié et il n'y a de raison que cela change au contraire, c'est pas en réduisant les commandes que tu vas exporter et donc créer de nouveaux emplois industriels en France FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_evil FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Zinzin

Dans les pistes, j'ai oublié la proposition française (qui assure le Commanement de la Transformation de l'OTAN) de réduction de personnel des Etat-Major d'un tiers (env 4000 personnes)
J'imagine mal un seul pays membre de l'organisation être contre FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes
Requin, ce que tu dits c'est la logique,mais, as-tu déjà vu un gouvernement tel qu'il soit, faire des réductions bubgétaires au sein de la défense avec logique? à chaque fois les grands programmes ont été sabrés,sous tel ou tel prétexte FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Kopfschuettel
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMer 26 Mai 2010, 20:59

Sauf que la la politique actuelle va dans le sens de l'industrie (cf le Plan de Relance, 2 Mds de commandes anticipés dont le 3e BPC de plus de 5 ans FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_eek )

Et j'écoutais Estrosi il y a quelques jours, il disait la même chose, coupe dans le fonctionnement mais pas sur l'investissement.

J'y pensais plus mais dans le cas des Rafale, si les Marine ont un calendrier intouchable pour les prochaines années (retrait des derniers SEM au début de la prochaine IPER, suffisament de Rafale opérationnels à la fin) une commande étrangère décalerait ceux pour l'AdA, c'est pas une nouveauté, ça avait été annoncé au moment du Livre Blanc FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes donc une commande rapide des EAU ou du Brésil, freinerait temporairement les dépenses françaises

Et matériellement, il n'y a que très peu de marge d'ajustement dans la Marine alors que le renouvellement de la flotte permet au contraire de réduire fortement le personnel et donc le cout de fonctionnement :

Jeanne d'Arc : + de 500 hommes d'équipage
TCD : env 220
remplacé dans les missions par les BPC de moins de 180 personnes

F67 : 300 marins
F70 ASM : 240 marins
FREMM : 108 y compris détachement hélico

Ca donne des gains énormes en masse salariale (sans oublier les pensions et les formations)

même les navires du prog BATSIMAR auront des équipages max de 40-50 marins contre env 90 pour un aviso - peut-être moins en devenant des patrouilleurs (exit le personnel ASM FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes )
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyJeu 27 Mai 2010, 12:41

A ce sujet, voici un complément
http://www.lesechos.fr/journal20100527/lec2_industrie/020561734363.htm
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyJeu 27 Mai 2010, 13:39

Ca confirme en gros ce que je disais FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_biggrin : il y a pas beaucoups de marge pour faire des économies FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes

Surtout dans un délais aussi bref FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes
Entre l'annonce de la dissolution du Régiment de Transmission de l'aglo Ceannaise et sa fermeture effective cet été, il va s'être passé en gros 2 ans FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_eek

Par contre l'auteur de l'article à complétement oublié les opex alors qu'on attend une réduction d'effectif non-négligeable en A-stan.
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyJeu 27 Mai 2010, 15:40

En tout cas Herve Morin prends les devants et il cherche 4,5m d'euros de moins dans sa caisseFIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Coscorro , déjà qu'il a tout passé au peigne fin pour faire des économies,maintenant avec cette somme en moins, forcément les programmes futurs ils vont trinquer, c'est mathématique, et je le pense fortement on verras avec le temps, mais j'en suis presque sur de ce que j'avance,
Cela dit je souhaite me tromper
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyVen 28 Mai 2010, 07:28

Chaud devant, ça chauffe pour la marine FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Titanic
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113253
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyVen 28 Mai 2010, 10:04

Et voici encore plus édifiant, voir même le début de la fin (l'avènement de la gestion catastrophique à l'anglaise ?)...

Alors qu'avec 80 milliards € de déficit public supplémentaire en 2009 et des forces armées qui vont encaisser 2 à 4.8 milliards de coupes budgétaires...

Dans le cadre du futurs projet (terriblement contester....) du nouveau ministère de la défense à Balard. Le ministre de la défense veut y foutre... une piscine olympique (25m prévue, il semble qu'il souhaite une 50m mais les voix s'élèvent contre cela).

- Une piscine de 25m c'est 30 millions € au total, une 50 c'est 55 millions €
- Même les américains, au pentagone, n'en avait pas jusqu'alors et vont en installer une de 25...

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/05/il-y-aura-une-piscine-%C3%A0-balard-mais-elle-ne-sera-sans-doute-pas-olympique-.html

FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Marin-si FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Marin-si FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Marin-si
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyVen 28 Mai 2010, 11:01

Comme j'ai eu l'occasion de l'écrire chez Merchet çà ne me choque pas du tout dans le cadre de la réalisation d'un bâtiment destiné à acceuillir des centaines de personnes et comme tu le dis le Pentagone va en avoir une, il faut vivre avec son temps et faire du sport n'a jamais fait de mal à personne surtout dans la perspective de bosser plus longtemps

Ce qui me choque bcp plus ce sont les balade VIP en Transall en Afrique les primes OPEX de certaines officiers supérieurs en 2 ème section, le fric dépensés dans les mess officiers, les appartements et bagnoles de fonction avec chauffeur pour madame ...

Mais là chhhhhttt pas touche

t'en veux des économies toi ?
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyVen 28 Mai 2010, 11:30

pascal a écrit:
Ce qui me choque bcp plus ce sont les balade VIP en Transall en Afrique les primes OPEX de certaines officiers supérieurs en 2 ème section, le fric dépensés dans les mess officiers, les appartements et bagnoles de fonction avec chauffeur pour madame ...Mais là chhhhhttt pas touche
t'en veux des économies toi ?

Hélas, malgré toutes les critiques (parfaitement justes) que l'ont pourra faire face à ces abus, ils continueront.

Corruptions et hypocrisies

Tu sais, un exemple peut être édifiant:
- Combien de navires et combien d'amiral dans la flotte française en 1989
- et combien en 2010 ?

Au royaume-unis, c'est édifiant, en 25 ans, alors que le nb de navires à diminué de + de la moitié, le nb d'amiraux s'est accrus....cherchez l'erreur.. FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Suspect
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyVen 28 Mai 2010, 11:32

Balard est prévu pour recevoir 10.000 personnes FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_eek (ministère - CEMA - CEMM - CEMAT - CEMAA - DGA, ça fait du monde) donc avoir des équipements sportifs de qualité n'est pas un luxe, surtout dans les état-majors, entre la faible activité phisique du boulot et la très bonne bouffe (même pour les matelots), on prend vite des kilos (j'en ai fait l'expérience à CECMED-OPS au début des années 90 FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_evil ).

Merchet dénonce facilement, mais son analyse est très souvent très superficielle FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_evil (et un journal orienté communiste qui critique les restrictions budgétaires pour l'Armée, ça fait doucement rigoler quand même) même si il faut reconnaitre qu'il a de bonnes infos.
Pour Balard, l'Etat payera qu'une location vente sur... 30 ans je crois FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_scratch donc le coût annuel n'est pas énorme, et remplacer les locaux totalement inadaptés, vétustes et très chers à entretenir malgré le joli aspect extérieur FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes des batiments actuel devient assez urgent. Et se serait bien d'avoir un projet qui rapporte de l'argent à l'Etat et non l'inverse pour leur reconversion FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_wink
Si on a pas assez d'argent pour la Défense, on en a pas pour entretenir ces batiments qui vont devenir inutile non-plus, la France n'a pas vocation à devenir un musée FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyVen 28 Mai 2010, 11:58

La liste (définitive ?) des bases de défense

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/files/tableaux-accomp-carte-bdd-011-vf-2.pdf

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/files/bdd-2011-doc-com-interne-mindef.pdf
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyJeu 10 Juin 2010, 10:44

L’aviso Commandant Ducuing fait escale en Irak FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_eek

http://www.opex360.com/2010/06/09/laviso-commandant-ducuing-fait-escale-en-irak/


Normalement en escale, il y a des capotes en libre service à la coupée, là, ça doit être des gilets pare-balles FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_biggrin2

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyJeu 10 Juin 2010, 13:39

Bonjour
A la dernière escale en 78 (Cdt de Pimodan), on avait des gardes du corps qui comptaient même les entrées et sorties du bord. Mais les femmes locales pouvaient se ballader en mini-jupe...
A+
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyVen 11 Juin 2010, 01:35

L'ancien patrouilleur La Fougueuse rejoint Landevennec

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113409&u=152

On annonce toute la classe désarmée d'ici 2013 mais quels navires vont les remplacer ? les A69 ? scratch

_________________
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyVen 11 Juin 2010, 05:52

bonne question, il est certain que si les marins doivent une nouvelle fois réduire la
voilure le calendrier des retraits sera accéléré et que P 400, A69 et
autres F 70 partiront encore plus vite que prévu...

Pour certains
ce ne sera pas du luxe mais il y aura toujours moins de navires pour
autant de missions.

C'est un phénomène qui se développe de plus
en plus dans l'administration aujourd'hui.
-100 000 postes
budgétaires depuis 2007; -100 000 postes d'ici 2013, des dépenses de
fonctionnement diminuées de 10% l'année prochaine.

Mais ce n'est
pas pour çà que l'Etat se désengage en terme de missions, ce qui
explique les efforts de rationalisation les regroupements de services la
mutualisation...
Exemple l'action de l'Etat en Mer se voulant rationalisée avec dans le même temps une
administration de la Douane qui atteind un taux de 60% de non
remplacement notamment dans sa branche surveillance (qui au passage assure 70 à 80% des saisies de stups en France).

Mais les navires ne sont pas duplicables ou ne
peuvent être coupés en deux même en baissant les périodes d'entretien. Cette baisse capacitaire va fatalement
impliquer une révision des missions.
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyVen 11 Juin 2010, 09:22

Au mins une partie des A69 va être redéployer en OM pour compenser les P400 si j'ai bien compris, mais je ne crois pas qu'à terme il y aura un remplacement nombre pour nombre de P400 par les batiments du programme BATISMAR.

Dans le fond, c'est assez logique les P400 ne sont pas des navires océaniques , ils ont principalement pour but le déployement en ZEE, missions que ne devrait pas avoir à assurer le ministère de la défense FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_rolleyes

Avec que des navires hauturiers (Floréal + BATISMAR), malgrè la diminution des plateformes, on devrait avoir une augmentation des capacités opérationnelles FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMar 15 Juin 2010, 01:14

Pour ceux qui croient encore au PA2

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113451&u=152

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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMar 15 Juin 2010, 08:09

On vera bien mais question calendrier , on remarquera que les économies des 5 Mds doivent se faire entre 2010 et 2013, la construction du PA2, si le projet était validé entre 2012 (décision en 2011) et 2015.
De plus le gouv cherchera surtout à faire des économie dans le fonctionnement et au minimum dans l'investissement pour ne pas pénaliser les entreprises privées.
Pour la Marine, il faut surtout s'attendre à des désarmements prématurés et des réductions d'effectifs dans les bases à terre

"Hervé Morin assure que les équipements destinés aux forces resteront une priorité, les économies étant plutôt attendues sur le fonctionnement du ministère et des armées"
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MessageSujet: Re: FIL INFO MARINE FRANCAISE   FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 EmptyMar 15 Juin 2010, 08:14

Il assure que les équipements destinés aux forces resteront une priorité
a mon avis ?????????????????????????
Bref j'attends 2011FIL INFO MARINE FRANCAISE - Page 14 Kommmalh
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