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 FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN

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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyDim 20 Fév 2022, 18:34

Así fue el accidente de la fragata noruega 'Helge Ingstad' construida por Navantia
https://www.youtube.com/watch?v=jAxIN2UeptE

Les interprétations malveillantes n'ont pas été suivies d'accusations formelles, ni contre la
qualité supérieure et la résilience de la magnifique Frégate, ni contre la compagnie maritime du
pétrolier impliqué.
Après avoir immédiatement abandonné le navire naufragé, personne ne doute de ces aspects,
ni de la formation nulle de l'équipage à ces aspects.
Il est également significatif que Navantia ait été engagée pour la maintenance et la première
mise à niveau majeure des 4 F130 restants.
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyLun 21 Fév 2022, 07:23

Alferez a écrit:
[b ni contre la
qualité supérieure et la résilience de la magnifique Frégate, .

Je ne suis pas d’accord avec vous, équipage incompétent ou pas , ce navire n’aurait jamais dû sombré avec une longueur de brèche aussi faible sous la flottaison localisée sur l’arrière , l’essentiel de la brèche se situant au dessus de la flottaison donc sans effet sur l’envahissement ; la déchirure au niveau de l’aileron de stabilisateur est venue après la collision .

Selon moi navire souffre d’au moins 2 défauts de conception ;

- Un potentiel d’assèchement/épuisement largement insuffisant et inefficace ( c'est écrit dans le rapport )
- Un distributeur de l’OD boxe mal placé , ayant crée une voie d’eau considérable d’une tranche à une autre ayant suscité impuissance dans la lutte et panique

Ainsi d’une organisation de la propulsion impliquant trop de passage de cloisons principales ( CPE )

Bien se rendre compte qu’au final ce navire de premier rang est conçu pour prendre des coups et tenir à flot malgré l’envahissement de 3 tranches or ici avoir été envoyé par le fond pour si peu , interroge sur la survavibilité de ce navire .

J’en parlais ici aussi

http://www.air-defense.net/forum/topic/15296-marine-norvegienne/page/27/#comment-1405317

meilleures salutations
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyMar 22 Fév 2022, 23:11

Il est bien connu que la folie consiste à répéter sans cesse la même chose de la même manière, en s'attendant
à chaque fois à un résultat différent.
Après les tests techniques et scientifiques sur les 5 frégates norvégiennes, et appliquant également
l'intelligence artificielle, ils ont abouti aux conclusions que j'ai postées dans la vidéo précédente.
L'excellence et la résilience de ces magnifiques navires ont été officiellement reconnues à l'unanimité
par les Organisations
international. Ce n'est pas mon avis personnel.
Le Commandant du Navire -PERSONNE TRÈS INTELLIGENTE-, face à l'énorme extension et puanteur des
9 m3 de carburant d'Hélicoptère déversés,
il savait que lors de l'activation des pompes de cale électriques le RISQUE d'étincelles
ou qu'un arbre excentrique générerait une température supérieure au point d'allumage
dudit carburant N'ÉTAIT PAS NUL, et avisé par ses seconds, il ordonna d'abandonner le navire-
Sage décision à mon humble avis, POUR ÉVITER UN FUNÉRAILLE VIKING. Le reste a été fait par
les remorqueurs qui ont écrasé la frégate contre le quai rocheux et l'ont laissée amarrée
jusqu'à ce qu'elle coule.
Quelqu'un pense-t-il que cela aurait plu aux dieux Thor et Odin ?
c'est la culture de sauver le navire qui vous aveugle...
Et comprenez que le fait que vous ne soyez pas d'accord avec les professionnels, mon ami, n'a pas d'importance.


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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyMer 23 Fév 2022, 07:33

J’interviens en tant que professionnel de plus de 30 ans d’expérience en ingénierie  de navires militaires ayant pratiqué pas mal d’études dont celle relatives au compartimentage/envahissement dans l’objectif de bien maitriser;

- les longueurs envahissables
- les potentiels d’épuisement et d’assèchement suite à brèches de bordés de combat
calculs suivant des règles de la marine nationale et non celles des sociétés de classification
- l’étanchéité des cloisons principales étanches ( le moins de traversées possibles , certaines étant prohibées)

Je suis en retraite depuis 2011, et lâché le métier avec la  conscience de  savoir qu’un tout petit peu plus qu’à mes débuts en 1977.

Le carburéacteur hélicoptère est un JP5 ( F-43) considéré comme un carburant de sécurité puisque son point éclair est > à 60°, les limites d’inflammabilité étant situées entre 50 et 80 ° ; c’est pour cette raison qu’il est utilisé sur les navires de combat vu sa faible dangerosité lors risques d’épandage et fuites accidentelles. Ce qui n’est  pas le cas ni du TR0 ( F-45) , ni de l’essence produits très dangereux

Comme vous dites çà n’a pas d’importance mais  je persiste en considérant que le potentiel d’assèchement suivant  règle de classe de cette barcasse est largement insuffisant ; des électropompes d’épuisement de 200 t/h dans chaque gros compartiment sauvaient le navire .j’en reviens toujours à l’escorteur Duperre qui ayant talonné la roche , fût maintenu à flot malgré une brèche de 35m sous la flottaison et 4 compartiments envahis.

Mais je suis entièrement d’accord avec vous ;  les remorqueurs ont massacré le navire en voulant l’échouer et ainsi le condamner.

Mes contributions sont à l’adresse de la  communauté Marine Forum et AD.net ainsi qu’à tous les intéressés et les professionnels qui lisent ces sérieux forums , dont les amis de Navantia qui certainement ont examiné le problème de très près ; à la com officielle d’un coté on doit avoir le pendant de la com interne de l’autre suivi d’éventuels correctifs. Coté société de classification ou autres instances maritimes ; les textes ,jamais inscrits dans le marbres , sont toujours évolutifs en regards des événements et fortune de mer ;

Sinon le pré rapport norvégien était très très sévère vis-à-vis de Navantia ( défaut de conception)

La rapport technique final très diplomatique a cependant ménagé tout le monde à mon gout

Cordialement


Dernière édition par ARMEN56 le Mer 23 Fév 2022, 08:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyMer 23 Fév 2022, 08:28

ARMEN56 a écrit:
// considérant que le potentiel d’assèchement suivant règle de classe de cette barcasse est largement insuffisant //
Compte tenu des vicissitudes rencontrées et décrites ce qualificatif (péjoratif) paraît plutôt approprié, sinon mérité. Razz
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyMer 23 Fév 2022, 09:51

DraniBrut a écrit:
ARMEN56 a écrit:
// considérant que le potentiel d’assèchement suivant règle de classe de cette barcasse est largement insuffisant //
Compte tenu des vicissitudes rencontrées et décrites ce qualificatif (péjoratif) paraît plutôt approprié, sinon mérité. Razz

Je dis aussi "barcasse" pour un CVN , une FREMM , la plate du beauf ....etc donc rien de péjoratif dans l'esprit de ma citation
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyMer 23 Fév 2022, 10:28

Citation :
Et comprenez que le fait que vous ne soyez pas d'accord avec les professionnels, mon ami, n'a pas d'importance.
Non on va recadrer le débat ... "mon ami"

Le fait que TOI tu ne sois pas d'accord avec un professionnel reconnu et que tu te contentes de répéter sans en maîtriser la teneur des arguments qui ne sont pas les tiens çà oui je te l'accorde bien volontiers çà n'a aucune importance ...

Tu peux retourner le problème dans tous les sens
Citation :
la résilience de ces magnifiques navires
a conduit l'un d'entre eux à la ferraille après l'avoir conduit sous l'eau.

C'est purement factuel
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyMer 23 Fév 2022, 10:39

Citation :
[…] Je dis aussi  "barcasse" pour un CVN , une FREMM , la plate du beauf… etc. donc rien de péjoratif dans l'esprit de ma citation
C'est pourtant bien le sens de ce terme :
  • de l'italien barcaccia : barque pourrie ;
  • péjoratif : grosse barque ; mauvais bateau.
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyMer 23 Fév 2022, 13:14

Citation :
C'est pourtant bien le sens de ce terme

Avoir des lettres et manier la langue correctement c'est bien mais de temps en temps il faut sortir un peu et notamment lever les yeux du dictionnaire ...

Mon pauvre Armen tu n'es pas sorti des ronces entre le toréador chauvin et la Maîtresse Capello de la rade, manque plus qu'un pro du power point ...
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyMer 23 Fév 2022, 13:59

Citation :
[…] Mon pauvre Armen tu n'es pas sorti des ronces entre le toréador chauvin et la Maîtresse Capello de la rade […]
study FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 Drapeau- thumleft
Citation :
[…] Avoir des lettres et manier la langue correctement c'est bien mais de temps en temps il faut sortir un peu et notamment lever les yeux du dictionnaire… […]
… et regarder au large ! FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 Marino_p  thumright L'un n'empêche pas l'autre : j'ambitionne de n'être pas monomaniaque…

( Embarassed non, mais ! quelle insupportable prétentieuse !! Y manquait plus que ça !!)  affraid
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyMer 23 Fév 2022, 20:11

@ Armens, merci pour la réponse qui confirme les faits :

"Mais je suis entièrement d’accord avec vous ; les remorqueurs ont massacré le navire en voulant l’échouer et ainsi le comdamner"

lorsque vous posez une question technique à un ingénieur expert,
on ne peut qu'espérer une réponse intellectuellement honnête.[/b]
Il est aussi très judicieux de garder l'esprit que les rapports préliminaires
chauds consistent à passer la patate au suivant sans se brûler, ou comme je
dis toujours à
@Pascal:
"Mon opinion actuelle ne représente pas nécessairement ce que je pourrais avoir
à l'avenir."

A ce propos, cher heureux fis d´un illustre aviateur né a Bordeaux, muté à la  Douane Marseillesse,...cést qu´on applellait á l´Espagne "un Hidalgo", ce qu´est un honneur.
Malheureusement pour moi, je ne suis pas un matador arrogant, mais un humble chef de projet, qui se consacre à demander des ressources pour des projets de recherche,
et que le groupe peut travailler...
Salut et bonne chance
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyJeu 24 Fév 2022, 08:15

Alferez a écrit:
@ Armens, merci pour la réponse qui confirme les faits :

"Mais je suis entièrement d’accord avec vous ;  les remorqueurs ont massacré le navire en voulant l’échouer et ainsi le comdamner"

lorsque vous posez une question technique à un ingénieur expert,
on ne peut qu'espérer une réponse intellectuellement honnête.[/b]
Il est aussi très judicieux de garder l'esprit que les rapports préliminaires
chauds consistent à passer la patate au suivant sans se brûler, ou comme je
dis toujours à
@Pascal:
"Mon opinion actuelle ne représente pas nécessairement ce que je pourrais avoir
à l'avenir."

A ce propos, cher heureux fis d´un illustre aviateur né a Bordeaux, muté à la  Douane Marseillesse,...cést qu´on applellait á l´Espagne "un Hidalgo", ce qu´est un honneur.
Malheureusement pour moi, je ne suis pas un matador arrogant, mais un humble chef de projet, qui se consacre à demander des ressources pour des projets de recherche,
et que le groupe peut travailler...
Salut et bonne chance


Enfin bon le terme « Et comprenez que le fait que vous ne soyez pas d'accord avec les professionnels, mon ami, n'a pas d'importance. ……………………… » était un poil condescendant

Ma réaction a  été déclenchée par  je cite « la qualité supérieure et la résilience de la magnifique Frégate » , qui reste en parlant de résilience une affirmation en postulat de nature à clouer tout échanges , alors que nous sommes sur un forum justement pour échanger et partager nos points de vue et désaccord argumentés , et c’est que j’ai tenté de faire.

Ce navire à subit un envahissement progressif que l’équipage pour x raisons n’a pas pu combattre , et ceci est inadmissible pour une plateforme censée prendre des coups plus durs au combat .

J’écrivais sur AD.net en mai 2021

« A chacun son jugement , pour ma part les raisons du naufrage résultent ;
-   d'une installation d’assèchement déficiente ( vannes inaccessibles .....)  , et de mon point de vue le débit global nominal  ( pour l'ensemble du navire)  déduit d’une formule de classe est insuffisant ( 339 m3/h), ce comparé aux nôtres .Par ex rien qu'en moyens fixes pour une FLF c'est 300 m3/h d'épuisement pour chaque compartiment propulsif ( 1 elecpompe de 200 m3/h + 1 éducteur de 100 m3/h)..........

-   du noyage du compartiment réducteur par les arbres creux ; La mise sur plot du réducteur à compliqué la connexion de OD boxe , boite de distribution d’huile au servo moteur de variation de pas . Son montage  en local diesel plutôt que sur réducteur  a impliqué la mise en place d’arbres creux , non étanches ayant contribué à noyer le compartiment réducteur , évènement ayant sapé le moral de l'équipage  et conduit à l'évacuation (1)

-  de l'intégrité partielle du pont d’étanchéité et des cloisons ( panneaux et portes ouvertes ….etc ) ….

-  de l'échouage qui a aggravé la situation

-   de multiples d'autres problèmes de formation et entrainement de l’équipage.....etc  ; notion de stabilité peu maitrisée , positions des ouvertures étanches en fonction de a situation du navire mal connues »

(1) extrait du rapport préliminaire qui a été supprimé du site AIBN
“Next, the crew found that water from the aft generator room was running into the gear room via the hollow propeller shafts and that the gear room was filling up fast. From the gear room, the water then ran into and was flooding the aft and fore engine rooms via the stuffing boxes in the bulkheads. This meant that the flooding became substantially more extensive than indicated by the original damage. Based on the flooding of the gear room, it was decided to prepare for evacuation”.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyJeu 24 Fév 2022, 20:18

@Amiens, l´avatar cést ton, qui ressemble à Axterix... Si tu trouves un
soupçon de condescendance dans la phrase audacieuse que tu mentionnes,
je la retire cordialemment et je m’excuse auprès de toi.
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyVen 25 Fév 2022, 07:47

Alferez a écrit:
@Amiens, l´avatar cést ton, qui ressemble à Axterix... Si tu trouves un
soupçon de condescendance dans la phrase audacieuse que tu mentionnes,
je la retire cordialemment et je m’excuse auprès de toi.

thumright FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 Brindar

ARMEN ; qui signifie la pierre en breton ,comme  le phare d'Armen de l'ile d'Ouessant

56 ; morbihan où je vis ou 56 l’atomique alcalino-terreux du Baryum ....

L’avatar c’est Agénanonix l'ancien ( de la BD d'Astérix) qui souffre des caprices de madame , la plus belle miss du village ; mais bon...........

cordialement
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyVen 25 Fév 2022, 14:25

Citation :
[…] ARMEN ; qui signifie la pierre en breton, comme  le phare d'Armen de l'ile d'Ouessant  […]
scratch Je situais Ar-Men, plutôt du côté de l'île de Sein Embarassed (entre la Chaussée et la Basse Froide) study

À Ouessant, ce serait plutôt celui du Stiff.
Ou, encore, celui de Créac'h
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyVen 25 Fév 2022, 15:10

https://www.pecheurdimages.com/17441/le-phare-d-ar-men-bretagne.jpg

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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyVen 25 Fév 2022, 15:47

DahliaBleue a écrit:
Citation :
[…] ARMEN ; qui signifie la pierre en breton, comme  le phare d'Armen de l'ile d'Ouessant  […]
scratch Je situais Ar-Men, plutôt du côté de l'île de Sein  Embarassed (entre la Chaussée et la Basse Froide) study

À Ouessant, ce serait plutôt celui du Stiff.
Ou, encore, celui de Créac'h

Vu de la Lune dans laquelle je suis , Creach et Armen sont confondant faut qd mme pas ergoter cheers Boulet lol! affraid
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyVen 25 Fév 2022, 16:16

ARMEN56 a écrit:

L’avatar c’est Agénanonix l'ancien ( de la BD d'Astérix) qui souffre des caprices de madame , la plus belle miss du village ; mais bon...........

Agecanonix sans accent et avec un canon au centre à la place d'un nanon SVP, doyen du village gaulois et ancien combattant de Gergovie. Farpaitement !
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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptyVen 25 Fév 2022, 16:23

pascal a écrit:
https://www.pecheurdimages.com/17441/le-phare-d-ar-men-bretagne.jpg


Une pensée pour mon défunt beau père, patron de pèche ayant probablement passé pas très loin de là pour aller chaluter dans le canal Saint-Georges. Presque toujours absent aux noëls , la famille à l’écoute des nouvelles sur la gamme maritime du poste radio.

« Qui voit Ouessant voit son sang,
Qui voit Molène, voit sa peine,
Qui voit Sein, voit sa fin,
Qui voit Groix, voit sa croix. »

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MessageSujet: Re: FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN   FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 EmptySam 26 Fév 2022, 06:51

Bonjour,

Bien d'accord avec Armen 56 sur le fond de l'affaire.  

Pour ce qui est de Groix, selon Chateaubriand : "Qui voit Groix voit sa joie.", c'est plus sympa FREGATES MULTIROLES CLASSE FRIDJOF NANSEN - Page 14 1f600
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