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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Lun 10 Mar 2014, 18:12
Un ensemble des éléments et de publications officielles montrent que la Chine a terminé la mise en opération de son réseau de communication SLF (Super low frequency) pour communiquer avec ses SNA / SNLE.
Les propriétés physiques de ces fréquences et les publications suggèrent que les Chinois sont capables de communiquer avec leurs sous-marins nucléaires de nouvelle génération (Type 093, Type 093G, Type 094) au delà de 8000km et à une profondeur de 100m sous l'eau. La Chine devient ainsi le 3ème pays au monde, après les Etats Unis et la Russie, à avoir déployé ce moyen de communication très longue portée.
En parallèle, les Type 094 ont commencé la patrouille opérationnelle, avec à bord les SLBM JL-2, également opérationnel après 15 ans de développement (depuis 1998).
Un article de synthèse fait par un blogueur, qui pointe vers plusieurs publications officielles - http://liuqiankktt.blog.163.com/blog/static/12126421120141263439569
La page 12 du rapport du Pentagone en 2013 "ANNUAL REPORT TO CONGRESS : Military and Security Developments Involving the People’s Republic of China 2013" confirme également le déploiement des moyens de communication "en concordance" avec la capacité nucléaire chinoise. http://www.defense.gov/pubs/2013_china_report_final.pdf
2 autres articles de blog, très technique, analysant la zone de patrouille possible des Type 094, extrêmement intéressant - http://liuqiankktt.blog.163.com/blog/static/12126421120142691525964 http://skulkdragon.blog.163.com/blog/static/9446323920142495733777/
Henri K.
PALEZ Vice-amiral
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Lun 10 Mar 2014, 19:11
Henri K. a écrit:
La Chine devient ainsi le 3ème pays au monde, après les Etats Unis et la Russie, à avoir déployé ce moyen de communication très longue portée.
C'est marrant, car sur le tableau du premier lien sont aussi affichés : la France, la Grande-Bretagne, L'Allemagne, la Turquie, l'Inde et le Japon... Je crois que la station US à Puerto Rico a été démantelée... Sauf erreur de ma part...
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Lun 10 Mar 2014, 19:38
PALEZ a écrit:
Henri K. a écrit:
La Chine devient ainsi le 3ème pays au monde, après les Etats Unis et la Russie, à avoir déployé ce moyen de communication très longue portée.
C'est marrant, car sur le tableau du premier lien sont aussi affichés : la France, la Grande-Bretagne, L'Allemagne, la Turquie, l'Inde et le Japon... Je crois que la station US à Puerto Rico a été démantelée... Sauf erreur de ma part...
VLF, pas SLF.
Henri K.
PALEZ Vice-amiral
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Lun 10 Mar 2014, 23:41
Ah, c'est vrai cela doit être écrit en chinois car le tableau donne 20,6KHz pour les stations chinoises.... Moi y'en a pas parler chinois... En tout cas c'est mauvais pour la santé et à part la Russie les USA ont cessé l'utilisation...
Bill Capitaine de vaisseau
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mar 11 Mar 2014, 06:27
Henri K. a écrit:
Citation :
Tir d'essai de JL-2 en vue, selon les notifications NOTAM
Si confirmé ce sera alors le 2ème tir d'essai de ce SLBM en 2013, le premier a eu lieu en mi-Avril et c'était un succès.
Henri K.
Le tir semble avoir eu lieu, la zone de NOTAM pour ce tir depuis un SSBN de Type 094 dans le bai de Bohai est plus grande que celle de la fin 2011 ou encore celle du mois d'Août 2012.
La zone d'impact, selon un autre NOTAM A1995/13, se situe dans un rayon de 20km autour du point N414020 E875810. On retrouve à l'Ouest l'un des radars d'alerte avancée balistique situé à Korla.
La distance que sépare les 2 zones est de 2850km, le SLBM est donc tiré en trajectoire en cloche.
Dans l'Annual report to congress "Military and Security Developments Involving the People’s Republic of China 2013" du MoD américain, les Américains parlent de l'IOC en 2013 de JL-2.
After a round of successful testing in 2012, the JL-2 appears ready to reach initial operational capability in 2013. JIN-class SSBNs based at Hainan Island in the South China Sea would then be able to conduct nuclear deterrence patrols.
Henri K.
ils font leurs essais de missile avec un passage juste au dessus de Pekin !!!!
vous imaginez le Triomphant bazarder un missile au dessus de Paris avec atterrisage en Lorraine ?!
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mar 11 Mar 2014, 07:42
PALEZ a écrit:
Ah, c'est vrai cela doit être écrit en chinois car le tableau donne 20,6KHz pour les stations chinoises.... Moi y'en a pas parler chinois... En tout cas c'est mauvais pour la santé et à part la Russie les USA ont cessé l'utilisation...
Les Américains arrêtent le déploiement de WTF/MTF parce qu'ils sont déjà parti sur le développement d'ELF qui leur permettrait de communiquer à 600m de profondeur.
Quelques W de puissance, je ne pense pas qu'il soit mauvais pour la santé...
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mar 11 Mar 2014, 07:45
Bill a écrit:
ils font leurs essais de missile avec un passage juste au dessus de Pekin !!!!
vous imaginez le Triomphant bazarder un missile au dessus de Paris avec atterrisage en Lorraine ?!
Ils n'ont pas le choix. Regardes sur une carte, quelque soit la direction qu'ils tirent leur SLBM il y a toujours un risque que les "ennemis" récupèrent les morceaux.
En plus, pour une trajectoire en cloche le risque est minimum.
Henri K.
Bill Capitaine de vaisseau
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mar 11 Mar 2014, 09:28
Non, ils pourraient tirer du Shandong ou des côtes du Jiangsu, ca éviterait Pékin et les grandes Villes. Puis au cas où, ce serait mieux pour eux de ramasser les morceaux carbonisé place Tien An Men ?? Ils avaient refuses un passage de la patrouille de France au-dessus, mais autorise un missile Nucléaire.
Les Français ou les US tirent au-dessus de la mer. Les SNLE français tirent de Bretagne pour cibler vers la Guyane... entre, ben il y a 4-5000 mètres de fonds !
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mar 11 Mar 2014, 09:58
Bill a écrit:
Non, ils pourraient tirer du Shandong ou des côtes du Jiangsu, ca éviterait Pékin et les grandes Villes. Puis au cas où, ce serait mieux pour eux de ramasser les morceaux carbonisé place Tien An Men ?? Ils avaient refuses un passage de la patrouille de France au-dessus, mais autorise un missile Nucléaire.
Les Français ou les US tirent au-dessus de la mer. Les SNLE français tirent de Bretagne pour cibler vers la Guyane... entre, ben il y a 4-5000 mètres de fonds !
Des essais de ce genre ne sont pas armés, donc pas de risque nucléaire.
En trajectoire de cloche, si le 1er tage lâche il explosera en vol avant d'atteindre le côte, si le 2ème étage lâche les morceaux tomberont dans la zone montagneuse entre Pékin et Taiyuan. Si le 3ème étage lâche le petit morceau est déjà dans la limite exo.
Et puis le problème de logistique et de sécurité...etc.
Si on tire de Shandong ou plus bas, toujours vers l'Ouest, le corps traversera la zone la plus dense en population, c'est pire.
Henri K.
Bill Capitaine de vaisseau
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mar 11 Mar 2014, 10:11
Disons que si leur missile passe au Nord de Pekin, je suis d'accord, car ce sont des montagnes un peu desoles, la proximite avec la Mongolie, 20 habitants au km2
Mais sur Pekin, ca me semble Loufoque. En fait, la carte est trompeuse, car c'est une droite sur un planisphere, alors qu'en fait, la trajectoire reelle rapportez serait courbe, et de preference vers le Nord.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mer 30 Avr 2014, 22:43
Un article qui analyse la construction et la mise en service des SNLE chinois de Type 094
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Dim 15 Juin 2014, 20:06
Le 15 Juin, à la baie de Yalong près de Sanya, sur l'île de Hainan, un SNA de Type 093 et 2 SNLE de Type 094 ont été photographiés à quai. Par rapport aux photos du 23 Mars, l'un des Type 094 basé à Sanya n'est plus là, certainement parti en patrouille opérationnelle.
On voit également non loin la frégate 574 Sanya de Type 054A, également basée à Sanya.
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Sam 11 Oct 2014, 01:26
Le SSBN "Longue Marche 9" de Type 094 a terminé une patrouille longue avant la fête nationale, d'après un article publié sur le site de la marine chinoise.
Bien que l'article n'a pas clairement mentionné le type et l'immatriculation du sous-marin, les noms de personnes indiqués dans l'article nous donnent les informations en croissant avec d'autres articles publiés précédemment -
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Dim 02 Nov 2014, 13:32
Entrainement d'un équipage du 1er SSBN de Type 094 basé à Hainan.
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mar 04 Nov 2014, 17:14
Le 3 Novembre, au moins 2 SNLE de Type 094 et 1 SNA de Type 093 ne sont plus dans la base navale de Sanya.
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Ven 20 Fév 2015, 21:15
China conducts JL-2 sub missile test
Citation :
By Bill Gertz - - Wednesday, February 18, 2015 China carried out a flight test of its new JL-2 submarine-launched ballistic missile last month, highlighting Beijing’s nuclear buildup of missile submarines. The JL-2 flight test took place Jan. 23, according to defense officials familiar with details of the test.
No details of the test were available. China in the past has conducted JL-2 flight tests from the Bohai Sea.
Pentagon spokesman Lt. Col. Jeff Pool declined to comment on the test. But Lt. Col. Pool said the JL-2 was discussed in the Pentagon’s most recent annual report on the Chinese military as one part of the People’s Liberation Army Navy’s “first credible long-range sea-based nuclear deterrent.”
The JL-2 test took place, coincidentally, on the same day that North Korea conducted what Pentagon officials said was the first flight test of a developmental submarine-launched ballistic missile called the KN-11. Officials said there did not appear to be any linkage between the two tests.
The congressional U.S.-China Economic Security and Review Commission stated in its latest annual report that the JL-2 is part of China’s expanding strategic nuclear forces and appears to have reached initial operating capability.
“The JL-2’s range of approximately 4,598 miles gives China the ability to conduct nuclear strikes against Alaska if launched from waters near China; against Alaska and Hawaii if launched from waters south of Japan; against Alaska, Hawaii and the western portion of the continental United States if launched from waters west of Hawaii; and against all 50 U.S. states if launched from waters east of Hawaii,” the report said.
Henri K.
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Dim 01 Mar 2015, 21:46
Le 28 Février 2015, à la base navale de Yalong sur l'île de Haïnan, il manque un SNLE de Type 094. La patrouille en continue dans le Pacifique de l'Ouest en passant par le détroit de Bashi est normalisée. Il n'est pas étonnant que plusieurs P-8A de l'armée américaine patrouillent sur zone depuis les bases aux Philippines, car le couple Type 094 / JL-2 est taillé pour la stratégie nucléaire face aux Etats Unis, pour les autres cibles à l'Ouest (la Russie, l'Europe...etc), les lanceurs mobiles suffisent amplement.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Sam 18 Avr 2015, 14:33
Le Commandant de la flotte Pacifique de l'US Navy, l'Admiral Samuel J. Locklear, parle devant le Comité des forces armées du Sénat des États-Unis le 16 Avril 2015, il a donné des indications sur les SNLE chinois de Type 094.
L'article de Jane's :
US upgrades assessment of China's Type 094 SSBN fleet
Citation :
Richard D Fisher Jr, Washington, DC and James Hardy, London - IHS Jane's Navy International 16 April 2015
Key Points The commander of US PACOM has said China has three Type 094 (Jin-class) nuclear ballistic missile armed submarines in service and may have eight in service by 2020. The comments are an increase on previous US estimates of an end total of five Type 094s The US military has increased its estimate of how many nuclear ballistic missile submarines (SSBNs) China is planning to operate.
In a 15 April testimony before the House Armed Services Committee, Admiral Samuel Locklear, Commander of US Pacific Command (PACOM), said China has three Type 094 (Jin-class) submarines in service already and may have eight in service by the end of the decade.
"The Jin-class submarine carries the JL-2 submarine launched ballistic missile [SLBM] with a range capable of reaching the US and will give China its first credible sea-based nuclear deterrent. Nuclear deterrence patrols will likely commence this year," he said.
Adm Locklear's comments mark an increase over previous US intelligence community estimates. In 2007 the US Office of Naval Intelligence (ONI) estimated that up to five Type 094 SSBNs could be built, while the 2008 annual Pentagon report to US Congress on China's military stated that up to five Type 094s could be built by 2010.
Meanwhile, an ONI report issued on 9 April stated that China has four Type 094s in service.
Le rapport officiel de l'Admiral Samuel J. Locklear :
Il parle également de Type 055 ("the first-in-class cruiser-sized warship"), ainsi que 8 SNLE de Type 094 d'ici 2020.
Henri K.
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Ven 03 Juil 2015, 00:38
Le Vice-amiral Joseph P. Mulloy de l'US Navy, également Chef adjoint des Opérations navales des Etats Unis, a indiqué aux membres de la Commission des forces armées de la Chambre des représentants que la Chine a déployé 3 fois les sous-marins dans l'Océan Indien, et a envoyé des SSBN effectués des cycles de patrouille en mer de 95 jours.
China submarines outnumber U.S. fleet: U.S. admiral
Le cycle normal d'une patrouille en mer d'un SNA ou d'un SSBN est aux alentours de 70 jours. La source officielle de l'US Navy indique que le cycle des forces SSBN est de 112 jours dont une patrouille en mer de 77 jours suivie par 35 jours de repos.
A New SSBN Operating Cycle for Kings Bay
Citation :
Currently, the SSBN force operates on a 112-day cycle that consists of a 77-day strategic deterrent patrol, followed by a 35-day refit period.
Normally, the refit has begun with a 2-day period when the ship is "turned over" to the crew making the next patrol and ends with five days underway for combined sea trials and refresher training.
Occasionally, maintenance facility limitations and real-world contingencies have caused some divergence from this "normal" sequence, but these changes have provided some unanticipated insights by showing that substantial training benefits could be gained by re-sequencing our operating cycle.
This realization coincided with growing needs to improve our efficiency in refitting SSBNs between patrols.
Now that Submarine Base Kings Bay, Georgia, for example, has its full complement of ten TRIDENT submarines, sheer numbers, aging hulls, required modernization, and manpower reductions at the TRIDENT Refit Facility (TRF) have posed real challenges. These factors have all come together to spark development of an improved SSBN patrol and refit cycle.
Un cycle de 95 jours en mer ne devrait donc pas être un cycle normal.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Jeu 01 Oct 2015, 21:36
L'équipage d'un SNLE de Type 094 a été décoré collectivement
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mar 03 Nov 2015, 14:42
Citation :
Le Vice-amiral Joseph P. Mulloy de l'US Navy, également Chef adjoint des Opérations navales des Etats Unis, a indiqué aux membres de la Commission des forces armées de la Chambre des représentants que la Chine a déployé 3 fois les sous-marins dans l'Océan Indien, et a envoyé des SSBN effectués des cycles de patrouille en mer de 95 jours.
China submarines outnumber U.S. fleet: U.S. admiral
Le cycle normal d'une patrouille en mer d'un SNA ou d'un SSBN est aux alentours de 70 jours. La source officielle de l'US Navy indique que le cycle des forces SSBN est de 112 jours dont une patrouille en mer de 77 jours suivie par 35 jours de repos.
A New SSBN Operating Cycle for Kings Bay
Citation :
Currently, the SSBN force operates on a 112-day cycle that consists of a 77-day strategic deterrent patrol, followed by a 35-day refit period.
Normally, the refit has begun with a 2-day period when the ship is "turned over" to the crew making the next patrol and ends with five days underway for combined sea trials and refresher training.
Occasionally, maintenance facility limitations and real-world contingencies have caused some divergence from this "normal" sequence, but these changes have provided some unanticipated insights by showing that substantial training benefits could be gained by re-sequencing our operating cycle.
This realization coincided with growing needs to improve our efficiency in refitting SSBNs between patrols.
Now that Submarine Base Kings Bay, Georgia, for example, has its full complement of ten TRIDENT submarines, sheer numbers, aging hulls, required modernization, and manpower reductions at the TRIDENT Refit Facility (TRF) have posed real challenges. These factors have all come together to spark development of an improved SSBN patrol and refit cycle.
Un cycle de 95 jours en mer ne devrait donc pas être un cycle normal.
Henri K.
Le 26 Août 2015, le Président chinois XI a signé un circulaire pour décorer, pour la 2ème fois, l'équipage n°41 d'un SNLE de Type 094. La raison n'est pas communiquée mais à l'époque je stipulais déjà à la normalisation des patrouilles SNLE chinois dans le Pacifique de l'Ouest.
Mon hypothèse est confirmée aujourd'hui par un article publié dans le Journal de la marine chinoise, qui indique que l'équipage en question a démarré la patrouille opérationnelle lointaine en Avril 2015, et parle également d'une "patrouille longue" qu'à la fin l'équipage était tous très fatigués.
Ce dernier doit être la patrouille de 95 jours dont mentionnait le Vice-amiral Joseph P. Mulloy de l'US Navy.
Extrait de l'article du Journal de la marine chinoise d'aujourd'hui
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mar 03 Nov 2015, 16:51
Henri K. a écrit:
[…] Le 26 Août 2015, le Président chinois XI a signé un circulaire pour décorer, pour la 2ème fois, l'équipage n°41 d'un SNLE de Type 094. La raison n'est pas communiquée mais à l'époque je stipulais déjà à la normalisation des patrouilles SNLE chinois dans le Pacifique de l'Ouest.
Mon hypothèse est confirmée aujourd'hui par un article publié dans le Journal de la marine chinoise, qui indique que l'équipage en question a démarré la patrouille opérationnelle lointaine en Avril 2015, et parle également d'une "patrouille longue" qu'à la fin l'équipage était tous très fatigués.[…].
Nous n'avons pas de peine à le croire ! Sans doute une fatigue due davantage à la lassitude qu'à l'exténuement…
valdechalvagne Enseigne de vaisseau 1ère classe
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mer 04 Nov 2015, 11:31
DahliaBleue a écrit:
Henri K. a écrit:
[…] Le 26 Août 2015, le Président chinois XI a signé un circulaire pour décorer, pour la 2ème fois, l'équipage n°41 d'un SNLE de Type 094. La raison n'est pas communiquée mais à l'époque je stipulais déjà à la normalisation des patrouilles SNLE chinois dans le Pacifique de l'Ouest.
Mon hypothèse est confirmée aujourd'hui par un article publié dans le Journal de la marine chinoise, qui indique que l'équipage en question a démarré la patrouille opérationnelle lointaine en Avril 2015, et parle également d'une "patrouille longue" qu'à la fin l'équipage était tous très fatigués.[…].
Nous n'avons pas de peine à le croire ! Sans doute une fatigue due davantage à la lassitude qu'à l'exténuement…
l'agencement et les automatismes a bord sont aussi pour qu elle que chose dans la fatigue des équipage , voir les russe avec leur typhon qui avait prevue a bord deux piscine un fumoir des salle de jeu etc etc
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mer 04 Nov 2015, 16:24
valdechalvagne a écrit:
[…] l'agencement et les automatismes a bord sont aussi pour quelque chose dans la fatigue des équipages […]
Le mauvais agencement, alors ? Ni fonctionnel, ni ergonomique ?
Citation :
[…] voir les Russes avec leur typhon qui avaient prévu à bord deux piscines un fumoir des salles de jeu etc etc
Ça, ce serait plutôt une prise en compte du besoin de bien-être de l'équipage. C'est vrai que les Russes pouvaient (peuvent encore ? note) fumer en plongée ! Pas forcément bon, pour la santé, à long terme. En ce qui concerne les piscines, il me semble qu'il s'agissait d'éléments de sauna.
Note : PALEZ ou Starshiy (ou d'autres ?) devraient être en mesure de nous éclairer à ce sujet.
Invité Invité
Sujet: Re: SSBN type 094 "JIN" Mer 04 Nov 2015, 19:18
Il s'agit bien d'une piscine, même si comme on peut voir sur la vidéo elle est pas bien grande, et l'eau pas très... engageante: