Des FREMM pour le Brésil?

Bonjour,

une rumeur circulant sur plusieurs forums militaires se font l'écho d'une éventuelle commande (ou pour le moins d'un intérêt marqué) de la Marine Brésilienne pour les FREMM. Quelqu'un a des infos?

MM 40 a écrit:

Bonjour, une rumeur circulant sur plusieurs forums militaires se font l'écho d'une éventuelle commande (ou pour le moins d'un intérêt marqué) de la Marine Brésilienne pour les FREMM. Quelqu'un a des infos?

Ccou,
je cite:
Le Brésil construira 6 frégates FREMM et 4 sous-marins Scorpène

Par Rédacteur en chef
Publié le 6 septembre 2008, dernière mise à jour le 6 septembre 2008.
Le quotidien brésilien Correio Braziliense a annoncé jeudi que le Brésil devrait construit un total de 6 frégates multi-missions FREMM, un projet commun franco-italien à la furtivité élevée, et un total de 4 sous-marins Scorpène (rebaptisé Marlin par les français, puisque les espagnols ne font pas partie de ce projet). Ce contrat ferait partie d’un grand "paquet" que le gouvernement brésilien devrait annoncer le 9 septembre. L’annonce du Plan Stratégique de Défense devait être effectuée le 7 septembre, mais le gouvernement a préféré la retarder de quelques jours à cause de problèmes d’agenda pour certaines réunions préliminaires avec le président Lula.En décembre prochain, le président français Nicolas Sarkozy devrait venir au Brésil pour signer les contrats de construction de 6 frégates FREMM et de 4 sous-marins Scorpène. La construction sera effectuée à l’Arsenal de Marinha do Rio de Janeiro (AMRJ), qui devra être entièrement modernisé pour pouvoir effectuer des travaaux de grande envergure. Construites sur place, les 6 FREMM ne couteront au Brésil que 3 milliards $ (2,1 milliards €). Construites en France, elles auraient couté plus de 4 milliards $ (2,8 milliards €).La marine nationale et la marine italienne développent conjointement le programme FREMM et devraient recevoir un total de 27 frégates, 17 pour la France, 10 pour l’Italie. Pour l’instant, seules 8 unités ont été commandées par la France, 6 en version ASM, 2 en version lutte contre la terre. Le contrat est évalué à 3,5 milliards €, avec des livraisons entre 2011 et 2015. L’Italie devrait recevoir 10 frégates, 6 ASM et 4 multi-missions. FREMM signifie FRégate Européenne Multi-Missions. C’est un navire multi-missions innovateur, conçu par DCNS et Fincantieri, pour effectuer des missions de lutte anti-aérienne, anti-sous-marine et anti-navires. Il peut effectuer des attaques loin à l’intérieur des terres avec ses missiles de croisière Scalp Naval, lancés depuis des lanceurs verticaux.

Référence : Defesa do Brasil
source: le portail des sous marins: http://www.corlobe.tk/article10239.html



je viens de voir dans DSI d'octobre que le brésil pencherait pour l'achat de 3 sous marins scorpenes et 14 rafales

Sur les Fremm, pas d'autres news, mais je sais qu'il y a un design sud coréen en compétition (le KDX 1 ou 2 ? ).
D'ailleur j'ai lu je sais plus ou que la corée du sud envisageait de "donner " au brésil plusieurs corvettes veillisantes type Ulsan si le brésil choisissait le design sud coréen !

En tous cas le brésil se modernise !

colombamike a écrit:

Sur les Fremm, pas d'autres news, mais je sais qu'il y a un design sud coréen en compétition (le KDX 1 ou 2 ? ). D'ailleur j'ai lu je sais plus ou que la corée du sud envisageait de "donner " au brésil plusieurs corvettes veillisantes type Ulsan si le brésil choisissait le design sud coréen !

reccou, c'est encore moi
et cette infos je la confirme avec ca :
je cite:

South Korea proposes modernizing AMRJ corvettes and transfer to MB (Brazilian Navy - Marinha do Brasil)

According to one source, representatives of South Korea have visited Arsenal Marine of the Rio de Janeiro AMRJ and proposed the modernization of that, for the construction of six KDX-II destroyers for the MB. In return, South Korea also had offered to transfer to Brazil, a large number of their class corvettes "Pohang" of 1,350 metric tons.

The South Korean navy corvettes built 24 "Pohang" (see pictures), which is to be transferred to the MB, occupy the place of the planned NaPaOc of 1,200 tonnes.

The "Pohang" are to patrol corvettes, heavily armed, in three different settings (see pictures). The more capable has 2 automatic cannons of 76mm Oto Melara, two doubles repairs automatic cannons Breda Bofors of 40mm/70, anti-ship Harpoon missiles (4 ships have the MM38) and two launchers of triple anti-submarine torpedoes Mk.46. Ships have a sonar Dutch Signall HSP-32, radar search and direction of shooting.

The propulsion of ships is CODOG, similar to that used in our "Inhaúma" (facilitating the maintenance), with two MTU diesel engines and an LM2500 turbine. The maximum speed is 32 and we autonomy is 4.000 miles at 15 knots.
source:
http://www.naval.com.br/blog/?p=1264

Si je me souviens bien, il était question d'une annonce officielle commune des 2 chefs d'Etat avant la fin de l'année portant sur l'ensemble des commandes (aide pour la réalisation de sna, sous-marins type Scorpène, Rafale, Fremm...). On vera bien...
A noter qu'une grosse partie serait construite sur place dans le cadre d'un transfert de technologie.

Bon, merci pour les infos. C'est plutôt une bonne nouvelle, à chaque nouvelle frégate commandée, le coût des études s'amortit!

PLus ça va et plus je suis contre ces achats avec "transfert de technologies". Si en plus on ne les construit pas ...
En gros, on leur file les plans en leur disant : "Voilà comment on fait, comme ça, les prochains vous pourrez les faire tout seul. Et comme vous êtes moins chers, vous pourrez nous piquer des marchés plus tard.". Peut être que les actionnaires de DCNS sont contents, les ingénieurs et ouvriers, c'est moins sûr ...

Comment se fait il qu'on ne leur refile pas des marlins plutôt que des scorpènes aux Brésiliens???

A priori, ce sont des marlins ...

clipper a écrit:

A priori, ce sont des marlins ...

Je ne suis pas surs de cela
Ce seront je pense des scorpènes !
car toutes les sources parlent de scorpenes et pas de marlins

Et pui il me semble que les marlins sont un peut plus petit Non ?
(la marine brésiliènne souhaite avoir une réelle capacité de haute mer...)

De toute facons, vérra bien en décembre

PS: je vais aller a euronaval 2008 au bourget, après le salon je ferais un topic spécial euronaval 2008 (avec les nouveautés)

Si j'ai bien suivi, il n'est pas questions de FREMM dans cet accord France-Brésil. Or la flotte de surface brésilienne commence à être un peu vieille : les Niteroi sont entrés en service entre 1976 et 1980 et les Greenhalgh entre 1979 et 1982 (dans la RN). Il n'y a donc rien de prévu pour les remplacer à un terme raisonnable ?

Citation :

PLus ça va et plus je suis contre ces achats avec "transfert de technologies". Si en plus on ne les construit pas ...
En
gros, on leur file les plans en leur disant : "Voilà comment on fait,
comme ça, les prochains vous pourrez les faire tout seul. Et comme vous
êtes moins chers, vous pourrez nous piquer des marchés plus tard.".
Peut être que les actionnaires de DCNS sont contents, les ingénieurs et
ouvriers, c'est moins sûr ...

Le problème c'est que si on ne leur file pas les plans ce sont les américains/russes/allemands/chinois/autres qui les leur fileront, et empocheront les contrats par la même occasion. C'est pas les fournisseurs d'armes qui manquent.

Citation :

Après avoir imposé son offre en matière de sous-marins, qui a largement bénéficié du partenariat stratégique signé entre les présidents Sarkozy et Lula, DCNS espère, à la suite, se positionner sur le renouvellement de la flotte de surface brésilienne. Les frégates de premier rang de cette marine commencent, en effet, à prendre de l'âge. Le Brésil compte 6 frégates de 3800 tonnes du type britannique VT Mk 10, livrées entre 1976 et 1980. S'y ajoutent trois ex-Type 22 de la Royal Navy, des navires de 4400 tonnes, mises en service entre 1979 et 1982, avant d'être transférées en 1995, 1996 et 1997.

Assez rapidement, le Brésil va donc devoir envisager le remplacement de ces unités, âgées de 27 à 33 ans. Sur ce créneau, DCNS propose la Frégate Multi-Missions (FREMM). Commandée par la France et le Maroc, puis très probablement par la Grèce, cette frégate polyvalente de 6000 tonnes présente l'un des meilleurs (si ce n'est le meilleur) rapport qualité/prix du marché. Très automatisée, ce qui permet une réduction de son équipage, la FREMM a été conçue pour réduire les durées d'entretien et améliorer la disponibilité à la mer. Longue de 142 mètres, elle peut mettre en oeuvre toute une panoplie de missiles (Exocet, Scalp Naval, Aster 30, Aster 15, Mica VL...), des torpilles de nouvelle génération MU90 et des équipements de détection et de guerre électronique dernier cri.

Pour se donner une première idée de ce à quoi ressemblera FREMM, les Brésiliens ont, cette semaine, l'occasion de monter à bord de la frégate de défense aérienne Forbin (type Horizon). Dans le cadre de sa traversée de longue durée, la FDA est arrivée mercredi à Rio de Janeiro, une escale qui durera jusqu'à lundi et qui est notamment placée sous le signe du soutien à l'export.

Source : Mer et Marine

oui mais bon, selon Mer et marine, les navires soums, helico, toilettes, velos, gueridon... francais sont toujours les meilleurs du marches, le seul probleme est que les client ne sont pas abonnees a M&M et ne le save pas forcement

comme les australiens par exemple

Sont aussi sur le coup les coréens avec leurs destroyers KDX II, proposés à 420 millions de dollars l'unité contre 600 millions pour une FREMM, et les espagnols avec leurs F 100.

pareil l'autre jour dans Mer et Marine, il vantait le scorpene face au type 209 allemand, et comme argument "Beton" il disait que le scorpene a 15 jours d'autonomie en Plongee a 4 noeuds, tandis que le 209 n'avait que 45 minutes quand il etait a 22 noeuds


l'argument idiot en fait.... le scorpene il a quelle autonomie a 22 noeuds, s'il y arrive bien sur
et le 209, il en a combien a 4 noeuds ???

Allez, ma peugeot est meilleure que la Volkswagen car elle consomme 6 litres au 100 sur l'autoroute a 110km'h, tandis que la Volk consomme 13 litres dans les embouteillage


et aujourd'hui, La Fremm est meilleur que les autres, mais je ne sais pas pourquoi

[mode sarcastique on]
le gros avantage des fremm par rapport à tous les concurents, c'est qu'elles sont MODULAIRES : on a une coque vide avec des emplacements normalisés et on met les modules que l'on veut dedans.
dans le cas de la france, la construction des coques est lancée et , promis, dés qu'on aura un budget, dans la prochaine loi de programmation militaire, on achetera un module pour une fregate. parce qu'on va pas laisser le CdG sans protection hein? ça non alors!
[mode sarcastique off]

Les Anglais eux sont plus malins. Ils installent le module d'armement, mais à vide.

patzekiller a écrit:

parce qu'on va pas laisser le CdG sans protection hein? ça non alors!

Pour le moment, ça va, il ne risque pas grand chose.

C'est peut-être plutôt pour cela que le CdG est le seul actuellement capable de tirer les ASTER... Il est prévu pour être notre seul navire...

Mais non, en fait on va modifier les Rafale F1 pour utiliser les stocks d'Aster en combat air-air.

http://www.corlobe.tk/article15414.html

C'est vrai que l'appel d'offre à l'air un peu orienté

Cela dit, si pour une fois les magouilles se font en notre faveur ...
Je note tout de même que les navires seront construits au Bresil, pas de quoi remettre du baume au coeur des ouvriers de Lorient ...

On a fait la même chose pour les Formidable singapouriennes et les Baynunah émiraties. La première est construite en France, pas les autres.

ciders a écrit:

La première est construite en France, pas les autres.

Si elles étaient construites en France, ça décalerait d'autant les livraisons des exemplaires pour la MN. Alors...

patzekiller a écrit:

[mode sarcastique on]
le gros avantage des fremm par rapport à tous les concurents, c'est qu'elles sont MODULAIRES : on a une coque vide avec des emplacements normalisés et on met les modules que l'on veut dedans.
dans le cas de la france, la construction des coques est lancée et , promis, dés qu'on aura un budget, dans la prochaine loi de programmation militaire, on achetera un module pour une fregate. parce qu'on va pas laisser le CdG sans protection hein? ça non alors!
[mode sarcastique off]

il est vrai que le principe fonctionne parfaitement depuis 15 ans avec les La Fayette