FREMM italiènne contre FREMM francaise à l'export ! ! !

ccou,
je viens de voir cela, c'est la fin des haricots
c'est presque aussi fort que mers el kebir ou le sabordage de novembre 42

FREMM : Une frégate italienne contre une frégate française sur le marché export?

Vue de la FREMM italienne crédits : ORIZZONTE SISTEMI NAVALI

07/03/2008

En matière de Défense, la coopération réserve son lot de surprises, souvent de casse-têtes et parfois, aussi, de désagréments. C'est déjà le cas entre DCNS et Navantia, le groupe français reprochant à l'Espagnol d'avoir profité de la coopération sur le Scorpène pour « apprendre » à construire des sous-marins. Et, in fine, de proposer face à son partenaire son propre produit, le S80 (*). Or, selon nos informations, Fincantieri et Finmeccanica, après une dizaine d'années de coopération avec l'ex-Direction des Constructions Navales, prépareraient un scénario qui rappelle la mésaventure franco-espagnole. Ainsi, Français et Italiens pourraient se retrouver en concurrence en Grèce et en Algérie, deux pays souhaitant se doter de nouvelles frégates. Pour le dossier grec, DCNS propose à Athènes un navire dérivé de la Frégate Européenne Multi-Missions (FREMM), développée en coopération avec les Italiens. Seulement voilà, il semblerait que ces derniers aient, de leur côté, choisi de présenter leur propre bateau.
Une FREMM italienne face à une FREMM française... L'affaire parait déjà curieuse au sein d'un programme européen salué comme exemplaire par
Paris et Rome.

Un système de combat américain sur la FREMM italienne ?
Mais il y aurait plus surprenant. D'après certaines sources, Fincantieri songerait à pouvoir intégrer sur ses plateformes un système de combat Lockheed Martin et des missiles SM-2 MR, en lieu et place du SEIC de DCNS et des Aster de MBDA. Autant dire qu'après avoir placé ses équipements sur les navires réalisés par Navantia, dont le S80, l'industrie américaine pourrait bien trouver un nouveau débouché commercial grâce aux divergences européennes. A Paris, cette perspective, bien qu'ennuyeuse, n'est pas encore perçue comme dramatique. « Les Italiens ont déjà adopté un système de combat différent du nôtre pour leurs bateaux. Cette situation n'est donc pas anormale, le client achetant d'abord un système de combat et les armements associés plutôt qu'une simple plateforme », explique-t-on chez DCNS. Pour le groupe français, il n'y donc pas encore péril en la demeure. On se rappelle néanmoins que les anciens arsenaux avaient, initialement, minimisé l'affaire du S80 espagnol, avant de finalement monter au créneau.

L'accord franco-grec d'octobre 2006 mal digéré
Le programme de renouvellement des frégates grecques est à l'étude depuis plus de deux ans. Athènes souhaite un bâtiment polyvalent, doté de bonnes capacités de défense aérienne. DCNS proposerait donc un modèle inspiré de la Frégate de Défense Aérienne (FREDA), une version antiaérienne de la FREMM étudiée pour remplacer à l'horizon 2018 les Cassard et Jean Bart de la Marine nationale. Afin de remporter le marché grec, qui porterait sur une dizaine de bâtiments, DCNS s'est allié aux chantiers Elefsis, près d'Athènes. Le 25 octobre 2006, un Memorandum of Understanding avait été signé entre Armaris et Elefsis en vue d'associer l'industriel hellénique comme « partenaire stratégique tant sur les programmes français qu'à l'exportation, afin de créer les conditions d'une coopération à long terme bénéfique pour l'industrie grecque ». Or, les Italiens auraient, à l'époque, très mal pris la décision de leurs partenaires français, accusant en coulisse ces derniers d'avoir fait cavalier seul dans cette affaire.

Deux frégates bien différentes
Contrairement à Horizon, premier programme naval franco-italien, FREMM ne se traduit plus par un bâtiment identique pour les deux pays. La frégate italienne reprend certaines lignes de sa cousine française mais ses superstructures ont été largement modifiées. Le système de combat est différent et, côté propulsion, les Italiens ont fini par imposer aux Français la turbine à gaz LM2500 G4 de General Electric, construite sous licence par Avio (La MT30 de Rolls-Royce avait la préférence de DCNS). Si les Italiens ont imposé leur choix sur les turbines, ils n'ont en revanche pas adopté le radar multifonctions Herakles, de Thales, lui préférant l'Italien EMPAR. L'armement diffèrera aussi, avec notamment l'emport de missiles anti-sous-marins Milas, d'un canon de 127 mm (version attaque contre terre) et d'une second pièce de 76mm (version ASM). La construction de la première unité italienne a débuté le mois dernier aux chantiers Fincantieri de Riva Trigoso. Trois autres navires ont été commandés sur les 10 souhaités à terme. En France, les 8 premières FREMM ont été notifiée, 9 autres devant l'être en 2011 et 2013. Le premier bloc de l'Aquitaine est aujourd'hui sur sa ligne de tins, à Lorient. La mise à flot de la frégate est prévue en 2009 pour
une livraison deux ans plus tard.

source article: mer et marine:
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106967


Toute ces enculades me dégoutte !
De gaulle doit se retourné dans sa tombe
Ont nous parle de l'europe de la défense
Ont partage notre savoir faire avec les espagnols pour les scorpène,...ils nous enculent avec le S80 !
Ont partage notre savoir faire avec les italiens.......il se pourraient qu'ils nous enculent a l'export !
Je crois révé
La france a l'une des meilleurs expérience au monde en matière de construction de navire de guerre.....et elle se fait pillé



c'est ca l'europe de la défense

Des FREMM avec des systèmes de combats US

"diviser pour mieux reigner"

jsuis vraiment pas content
je sent tellement la catastrophe et la décadence

quelques truc en passant car il faut rester honnetes

1- les italiens n'ont jamais eut besoin des francais pour faire des navires de guerre, ils se debrouillent tres bien tous seul

2- il ne se tournent pas les doigts dans le C.l pendant 15 ans en depensant des millions pour savoir s'il faut faire un bateau ou non

3- Financiateri est un chantiers navals, il est logique qu'il veut faire des bateaux

4- les italiens ont parfaitement raison d'avoir changer lequipement de leurs FREMM pour en faire des navires de combats veritable, et pas une re-edition des A69 ou FLF en plus gros

5-le systeme de combat US est une option au meme titre que le systeme de combat Francais.
nous avons bien fournis des coques nues de FLF a Taiwan pour qu'ils les equipenet entierement de materiel US, ca n'a pas deranger grand monde

6- le but du programme FREMM est de diminuer le cout de construction des fregattes en faisant uneffet de serie et en partageant les etudes. c'est un but effectivement atteint si nous construisons le nombre de 17 fregattes prevut
evidement, et les italiens n'ont rien a y voir, si nous diminuons le nombre de batiments, c'est pour notre pomme, pas leurs fautes.

7- les italiens veulent 4-6 horizons, les espagnols ont 6 bazan, les britton 6 T45 ou plus
la France aurat 2 Horizon

8- j'oubliais, si DCNS est aller se faire voire chez les grecs sans consulter les Ritals.... nous sommes mal places pour donner des lecons

a,,, un truc en passant, le chantier Xin Hua Ting "confiance entre les peuples" de Ningbo voudrait passer un accord de cooperation avec DCNS pour faire une Fremm

Bill a écrit:

quelques truc en passant car il faut rester honnetes

1- les italiens n'ont jamais eut besoin des francais pour faire des navires de guerre, ils se debrouillent tres bien tous seul

certe, tellement bien qu'ils se sont alliés a nous sur les horizons et FREMM, pour réduire le cout de R & D

Bill a écrit:

2- il ne se tournent pas les doigts dans le C.l pendant 15 ans en depensant des millions pour savoir s'il faut faire un bateau ou non

certe, c'est notre cas avec le PA

Bill a écrit:

3- Financiateri est un chantiers navals, il est logique qu'il veut faire des bateaux

certe.......mais en enculant son partenaire ?
si c'est l'avenir de l'industrie ce genre de contrat, c'est la fin
le gagnant sera toujours alors le "baiseur" ?
il n'y aura jamais de vrais coopération !

Bill a écrit:

4- les italiens ont parfaitement raison d'avoir changer lequipement de leurs FREMM pour en faire des navires de combats veritable, et pas une re-edition des A69 ou FLF en plus gros

certe, les FREMM ont de gros défaut !

Bill a écrit:

5-le systeme de combat US est une option au meme titre que le systeme de combat Francais.
nous avons bien fournis des coques nues de FLF a Taiwan pour qu'ils les equipenet entierement de materiel US, ca n'a pas deranger grand monde

ca c'est de la grosse connerie bill !
si tu veux une europe de la défense, faut faire et acheter européen...et pas US
Pour Taiwan, étant très dépendant du matos US, c'est eux qu'ils l'ont voulus

Bill a écrit:

6- le but du programme FREMM est de diminuer le cout de construction des fregattes en faisant uneffet de serie et en partageant les etudes. c'est un but effectivement atteint si nous construisons le nombre de 17 fregattes prevut evidement, et les italiens n'ont rien a y voir, si nous diminuons le nombre de batiments, c'est pour notre pomme, pas leurs fautes.

certe, sur le nombre.....et rien que sur le nombre

Bill a écrit:

7- les italiens veulent 4-6 horizons, les espagnols ont 6 bazan, les britton 6 T45 ou plus, la France aurat 2 Horizon

ben la ont la dans le c...pour 30 ans !
(capacité AA de la flotte bien inférieur a nombre de ses alliés...)

Bill a écrit:

8- j'oubliais, si DCNS est aller se faire voire chez les grecs sans consulter les Ritals.... nous sommes mal places pour donner des lecons

je te rapelle bill, que les italiens nous ont rejoint sur les FREMM en 2002 !
a ce moment la le design était déja bien avancé (coque....), bref c'est comme si nous les francais ont vendais le design du PA 2 aux coréens sans rien dire aux anglais

Bill a écrit:

a,,, un truc en passant, le chantier Xin Hua Ting "confiance entre les peuples" de Ningbo voudrait passer un accord de cooperation avec DCNS pour faire une Fremm

c'est qui, un chantier chinois ? , la je comprend pas !


bref, bill, si a chaque coopération militaire en europe, le pays le + "atlantiste" du programme encule les autres et va voir l'oncle sam, l'europe de la défense...........ne sera jamais !

diviser pour mieux reigner !

alors la tous va bien,
les américains, les chinois, les russes, les indiens seront donc demain (2012-2040) les gendarmes du monde

la veille et stupide europe sera donc passive

cela n'est pas une bonne chose............pour moi

enfin, comme je l'ai compris, les FREMM italienne avec de l'equipement US, c'est pour l'export, pas forcement pour les italiens

et puis EUX ils ont pris un missile franco talien depuis longtemps, l'Otomat, il sont bien marche dans la coop la dessus, pas comme nous, au esespoir de la MN

Si je lis bien bill, l'AEGIS serait deja pour celle ci , donc les italiennes

colombamike a écrit:

Bill a écrit:

quelques truc en passant car il faut rester honnetes

1- les italiens n'ont jamais eut besoin des francais pour faire des navires de guerre, ils se debrouillent tres bien tous seul

certe, tellement bien qu'ils se sont alliés a nous sur les horizons et FREMM, pour réduire le cout de R & D

n'oublie pas que l'interet a ete reciproque, sinon, nous ne l'aurons pas fait non plus

ensuite, si Financiateri veut proposer ses navires a l'export, comme DCNS le fait, il faut bien qu'il s'attendent a ce que les francais ralent, voire fasse le blocus pour des raisons "technique" ou politique (meme si la premiere dame de France est Italienne)
donc, il proposent d'equiper avec du matos US

du reste, quel est le choix ??? qui ont les fournissseurs potentiels de systeme d'armes:
- USA
- France
- ..... ???... Russie
- Chine
- Obiwone Kenobi

ensuite pour finir mon cher Mike, quand tu parle avec moi de "cooperation" n'oublie pas que tu cause a un type qui roule sa bosse en Chine depuis plusieurs annees et avec un patron qui fut Anglais

bref, la cooperation ne marche que si tu est tout seul

Bill a écrit:

ensuite pour finir mon cher Mike, quand tu parle avec moi de "cooperation" n'oublie pas que tu cause a un type qui roule sa bosse en Chine depuis plusieurs annees et avec un patron qui fut Anglais

bref, la cooperation ne marche que si tu est tout seul

drole de terme "la coopération ne marche que si tu est tout seul" , mais bon ca doit etre le business actuel

je doit faire partis de cette stupide génération de jeune (28 ans) qui croit encore que dans le business, il peut y avoir 2 gagnants dans un deal

la naiveté disparait avec l'age

passons..........
tu as été anglais ? arf !, la je suis étonné

Pourquoi cette critique contre le matériel US ????
Les turbines des Horizon et des FREMM seront US, les turbines vapeur du Barraccuda également... On ferait mieux d'acheter leurs garde côte....

lowlow a écrit:

Pourquoi cette critique contre le matériel US ????

perso, je ne critique pas le matériel us
simplement faut pas pleuré après quand:
- ya plus aucun grand programme commun au niveau européen
- la moitié des navires européens embarques du matos us, ect.....

faut savoir ce que l'ont veut
- une europe de la défense ou pas ?

colombamike a écrit:

faut savoir ce que l'ont veut
- une europe de la défense ou pas ?

Ou tout simplement : Veut-on une armée en France ?

colombamike a écrit:

Bill a écrit:

ensuite pour finir mon cher Mike, quand tu parle avec moi de "cooperation" n'oublie pas que tu cause a un type qui roule sa bosse en Chine depuis plusieurs annees et avec un patron qui fut Anglais

bref, la cooperation ne marche que si tu est tout seul

drole de terme "la coopération ne marche que si tu est tout seul" , mais bon ca doit etre le business actuel

je doit faire partis de cette stupide génération de jeune (28 ans) qui croit encore que dans le business, il peut y avoir 2 gagnants dans un deal

la naiveté disparait avec l'age

passons..........
tu as été anglais ? arf !, la je suis étonné

oui et bien si je les traite de rats, de truand, de mafieux, que si je me permet d'affirmer avec beaucoup d'aplomb qu'il y a certainement plus de monstre dans le Loch Ness que de Gentleman en Angleterre, et bien, figure toi, c'est en connaissance de cause !!!

pas a la legere !!!

garde un truc en tete " la verite d'apres les faits, pas d'apres les promesses" j'ai l'impression que tu as bien aprecie ca !
c'est un proverbe Anglais que je cite , mais ce fut aussi une des paroles de Mao !

a part ca, meme les navires et avions de la MN ont du matos US.

ce que je trouve regretable, c'est qu'apres que les italiens, allemands anglais et autres on fait le choix de l'Eurofighter, la France a continuer a faire cavalier seul a cause de Monsieur Dassault.... bonjour la cooperation

quitte a ce que cette boite bricole des avions embarques et mets par ailleurs 15 ans de retard dans le CDG, j'aurai voulus, plutot qu'ils se fourvoient dans un rafales dont personnes ne veut et qui n'est toujours pas capable de jeter des bombes tout seuls, qu'il nous fassent un remplacant du Harrier, qui seraient venue en plus AVANT le programme du F35

et LA, il aurait fait un carton, peut etre meme qu'il en vendraient au amerloques de ses jamais existeant d'avion VSTOL

Bill a écrit:

qui n'est toujours pas capable de jeter des bombes tout seuls,

à ce sujet, je crois tenir l'explication.... (trouvée dans un magazine d'aviation anglais...)...
Lors d'un récent déploiement des Mirage 2000D en Afghanistan, le Centre d'Expériences Aériennes Militaires a développé un système de communication radio et de transmission de données avec le sol, en un temps record. Ainsi en contact avec les troupes au sol, l'avion peut parler avec celles-ci mais surtout transmettre une image de la cible prise par le désignateur laser à ces même troupes au sol qui confirment ou non que c'est la bonne cible...
En fait, le Mirage 2000D devient un gros FAC (foward air control) au profit des Rafale... et limite ainsi les dommages collatéraux

lowlow a écrit:

Bill a écrit:

qui n'est toujours pas capable de jeter des bombes tout seuls,

à ce sujet, je crois tenir l'explication.... (trouvée dans un magazine d'aviation anglais...)...
Lors d'un récent déploiement des Mirage 2000D en Afghanistan, le Centre d'Expériences Aériennes Militaires a développé un système de communication radio et de transmission de données avec le sol, en un temps record. Ainsi en contact avec les troupes au sol, l'avion peut parler avec celles-ci mais surtout transmettre une image de la cible prise par le désignateur laser à ces même troupes au sol qui confirment ou non que c'est la bonne cible...
En fait, le Mirage 2000D devient un gros FAC (foward air control) au profit des Rafale... et limite ainsi les dommages collatéraux

c'est la liaison 16 qui permet cela (encore un matos US) et c'est qd meme le 2000 qui illumine et transmet sa situation tactique au rafales

Je ne suis pas certain que ce soit de la liaison 16... Le matériel développé par le CEAM est spécifique français et ne fonctionne que avec nos troupes terrestres...