Frégates FREMM

Le prix de gros ils connaissent pas.................

ardu a écrit:

Ouai et tjrs pas de fregate Roussillon ...

bah, tant qu'il ny a pas " Seine Saint Denis" tout vat bien

cela dis, 5 million le 76mm, c'est avec les munitions pour 20 ans ? sinon

Ah bah non, les munitions c'est en option

Citation :

cela dis, 5 million le 76mm, c'est avec les munitions pour 20 ans ? sinon

bah
je sais pas, c'est chero je trouve pour une pièce de 76mm.
Cela dis le 76mm "Super rapide", est assez neuf, peut etre que l'effet de masse à la production ne s'est pas encore répercuté sur le prix de vente...
C'est peut etre pas demain la veille que le "super rapide" sera disponible au prix du 76mm "Compact"...
J'srais curieux de savoir combien coute un 100mm68/II.

On le savait deja, mais bon...

Citation :

Les budgets anémiés de la marine
Les Echos – 05/12/2006 – André Thomas

En dépit d’un horizon budgétaire sombre, la Marine nationale renouvelle sa flotte.
De nombreux projets d’acquisition concernent la Marine dont les bateaux vieillissants affichent 20 ans de moyenne d’âge. Mais ces projets pourraient se voir étalés voir réduits en raison des dépenses budgétaires qu’ils occasionnent. Pourtant, de 2002 à 2006, le budget de la Défense a augmenté de 5Md€ pour atteindre 45Md€ dont 15,6Md€ sont réservés aux crédits d’équipement et d’entretien des matériels. Malgré ces augmentations, le projet de loi de Finances ne comportait aucun crédit pour l’acquisition des Fremm qui devaient faire l’objet d’un financement innovant. Par ailleurs, la loi prévoyait le coût de développement du programme Barracuda et l’achat d’un premier sous-marin sur un total de six envisagés. L’horizon budgétaire reste flou pour la Marine, et nul ne peut prévoir combien de Fremm ou de Barracuda seront commandés au total, seules les premières tranches de ces programmes ayant été signées. Par ailleurs, un changement de gouvernement pourrait impliquer une nouvelle donne dans ces financements et déjà la candidate socialiste proposait de se passer du projet de porte-avions.

Je ne suis pas si inquiet que toi, à l'aune des déclarations contradictoires qu'elle a faites pour le survol du sud Liban aux personnel de la FINUL puis aux autorités israéliennes.


Il suffit d'un vent force 3 pour faire tourner la girouette ....

Et le dernier qui parle a raison.

This is the Italian Navy FREMM design

je la trouve bien equilibré

Suggestion au sujet du canon : pourquoi ne pas installer une tourelle de "Leclerc" et tout l'équipement qui va avec

Armement principal : Canon au standard OTAN 120 mm/52 cal., à âme lisse, stabilisé.
Vitesse initiale : 1 790 m/s (obus flèche).
Chargement des munitions : Système entièrement automatique dans compartiment isolé en nuque de tourelle.
Pointages : Motorisation électrique.
Protection balistique : Blindage polyvalent modulaire évolutif.

A naval artillery must have a long range !! An MBT have a range of only 3/4 km. The artillery in the Italian FREMM picture is the new, under development 127/64. With the new extended range (and guided by GPS) shell also under development the range reach 100/120 km and 70/90 km with unguided shell.

Thanks for your picture Vittorio, And welcome!

Une nouvelle qui pourrait sentir mauvais

Citation :

Menaces budgétaires sur les FREMM : Autre solution à l'étude?


Depuis quelques semaines, des bruits de coursives évoquent la possibilité pour la Marine nationale d'acquérir des corvettes du type Gowind, en cas de coupe sombre dans le budget de la Défense et notamment dans les crédits qui doivent être alloués aux 17 frégates multi-missions. L'information a été démentie à la rédaction de Mer et Marine, tant de sources industrielles que militaires. Toutefois, il semble que le ministère de la Défense planche sur un éventuel plan B, au cas où les ressources financières du pays ne seraient pas au rendez-vous en 2011 et 2013, dates auxquelles les deux tranches conditionnelles du contrat, portant respectivement sur quatre et cinq frégates, doivent être affermies. Dans cette optique, un projet de Navire de Combat du Futur serait à l'étude. Moins gros et moins cher que les FREMM, il serait plus modulaire se rapprochant, sur ce point, du concept du Littoral Combat Ship de l'US Navy.
Pour les marins, cette solution n'est, toutefois, qu'une option de secours qui ne serait pas, industriellement et financièrement, sans poser problème. Les économies réalisées en cas de réduction des moyens destinés aux FREMM sur la future loi de programmation militaire (2008 - 2013) pourraient être nettement moins importantes qu'escomptées. Le programme des frégates multi-missions, mené en coopération avec l'Italie, est en effet marqué par une très importante réduction des coûts, obtenue principalement grâce à l'effet de série. DCN propose des navires à 280 millions d'euros pièce, hors études, soit 30% de moins que le prix moyen d'une frégate construite en Europe. L'industriel a, toutefois, conditionné ce prix à la réalisation effective et intégrale de la série. Ainsi, dans le contrat signé l'année dernière et notifiant une première tranche de 8 bâtiments, des clauses de dédit ont été inscrites. En cas de non confirmation des tranches optionnelles, le prix des unités réellement acquises augmenterait, le coût des navires livrés devenant alors nettement moins pertinent.

Quand les politiques commencent à réfléchir comme ça, ce n'est pas de très bonne augure

çà sent le roussi en effet!

Bad, bad news

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103281

He bah z'en ont pas marre des économie de bout de chandelle

sauf si la grece en prend quelques une (source : dsi)

Et pour ceux qui ne connaissent pas les corvettes de "remplacement" voici la fiche complete en anglais:

http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/navy/microsites/npts/npts_2005_papers.-imindefPars-0006-DownloadFile.tmp/Day2Session1Paper1-DCN-Gowind.pdf

Des corvettes de moins de 2000 tonnes pour remplacer des frégates de 6000 tonnes ... Rien à dire
Dans l'histoire, le truc qui me rassure, c'est cette clause ... c'est simple : moins de frégates = les frégates qui restent plus chères. Une nouvelle classe de batiment, donc deux classes au lieu d'une ...
En gros, les politiques qui veulent encore couper dans les programmes vont devoir calculer finement pour que les économies escomptées ne deviennent pas un goufre
Moi j'attend...et je rigole

Oui, on est un paquet a rigoler...


Les marins eux doivent moins rigoler...

je confirme pour la grande rigolade,on dirait qu'on est à la fin du XIXème siècle avec "la flotte d'échantillons" parce que personne n'arrivait à se mettre d'accord.....

clause de dédit, quand tu nous tient. ça me rappelle mes cours de contrats spéciux d'il y a quelques mois. l'embêttant, c'est que les politiques réfléchissent pas toujours logiquement. donc on peut s'attendre de toute façon à une réduction de budget. de là à ce que ça touche les FREMM, il n'y a qu'un pas...

Citation :

Des corvettes de moins de 2000 tonnes pour remplacer des frégates de 6000 tonnes

Oui mais d'un autre coté remplacer des navires de 1100 tonnes (les A-69) par des navires de 6000 tonnes, falllait pas réver non plus, il a peux de chance que l'on aille au bout des 17 navires
Vu les pb de budget, les politiques ne sont pas a une contradiction prés (ce qui compte c'est l'impression de faire des économies vis à vis du public....)
La cde des Barracuda n'a toujours pas été pasée car il n'y a pas d'argent
A priori MAM a eux une réunion a l'Elyssé le We dernier pour demander une rallonge au président pour pouvoir paser la de du premier sous-marins
le PA2 est en train ce couter cher à la marine a priori...
En anglettere mem pb, il parlent de vendre les Type 45 5 et 6 à l'arabie saoudite ou de complètement annuler ces 2 navires.
Le budget a exploseé de prés de 1 millards de livres (1.5 millards d'euros en gros) et en plus les performances du radar ne sont
pas au rdv.....

Les corvetttes de 2000 tonnes c'est pour remplacer les frégates de surveillance comme le Germinal pas pour mener des actions de combat.....

Citation :

Les corvetttes de 2000 tonnes c'est pour remplacer les frégates de surveillance comme le Germinal pas pour mener des actions de combat.....

La je ne crois pas, les germinal ont "seulement" 12/13 ans, elles ne vont pas etre à remplacer avant 15 voir 20 ans
C'est plutot pour remplacer les A-69 qui ne seront pas remplacés par les FREMM (sous couvert qu'il n'y ait pas d'autres cde de FREMM) ca correspondrait plus a leur mission et leur tonnage et ne graiverait en rien les capacités actuelles de la MN.....
Ca les augmenteraient meme un peu (armement un peu plus "lourd"si les budgets suivent, capacité hélicos) que n'ont pas les A-69
Mais c'est sure que par raport au FREMM AVT les capacités ne seront pas les memes
Mais la MN devait bien se douter que remplacer les avisos de 1100 tonnes par des frégates lourdes de 6000 tonnes, c'est beau sur la papier mais qu'il y avait peu de chance budgétairement parlant que ca arrive