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 Les soldats nippons d'Hawaï

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DahliaBleue
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MessageSujet: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyDim 13 Aoû 2023, 18:53

Insolite : des soldats d'origine nipponaise servant dans l'US Army en 1944.
Ceux-là se sont retrouvés à Menton (!!!), et se sont même emparés d'un petit sous-marin allemand.

Les soldats nippons d'Hawaï Sueoka10

Un BIBER, me semble-t-il. Ou bien un MARDER ?

Quoi qu'il en soit, ces ressortissants de deux cultures ennemies ne devaient-ils pas être moralement tiraillés entre deux devoirs contradictoires.
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gilles NB
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyDim 13 Aoû 2023, 20:28

C'est étrange de voir des japonais servir dans l'armée américaine, même en Europe, quand on sait que les familles américaines d'origine japonaise (donc des femmes et des enfants) ont été parquées ou internées dans des camps.
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyDim 13 Aoû 2023, 22:08

oui c'est étrange, mais les américains d'origine japonaise de deuxième générations furent engagé sur le théâtre européen avec 442e RCT.
Unité la plus décoré de l'armée américaine.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyLun 14 Aoû 2023, 10:14

gilles NB a écrit:
C'est étrange de voir des japonais servir dans l'armée américaine, même en Europe, quand on sait que les familles américaines d'origine japonaise (donc des femmes et des enfants) ont été parquées ou internées dans des camps.
Sans doute a-t-on spécifiquement envoyé ces Nipponais sur le front européen, et non dans le Pacifique.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyLun 14 Aoû 2023, 10:31

DahliaBleue a écrit:
gilles NB a écrit:
C'est étrange de voir des japonais servir dans l'armée américaine, même en Europe, quand on sait que les familles américaines d'origine japonaise (donc des femmes et des enfants) ont été parquées ou internées dans des camps.
Sans doute a-t-on spécifiquement envoyé ces Nipponais sur le front européen, et non dans le Pacifique.

Bon nombre d'américains d'origine allemande, certes, le plus souvent de deuxième ou troisième génération, ont combattu sur le Front Ouest. Cà a été également le cas de ceux d'origine italienne, à dater de 1942, en AFN, et au moins jusqu'en septembre 1943.
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyLun 14 Aoû 2023, 12:37

Loïc Charpentier a écrit:

Bon nombre d'américains d'origine allemande, certes, le plus souvent de deuxième ou troisième génération, ont combattu  sur le Front Ouest. Cà a été également le cas de ceux d'origine italienne, à dater de 1942, en AFN, et au moins jusqu'en septembre 1943.
Eisenhower = Eisenhaeur d'origine
Troisième des sept enfants de David Jacob Eisenhower et d'Ida Elizabeth Eisenhower (née Stover), Dwight David Eisenhower est né le 14 octobre 1890 à Denison2 (Texas) au sein d'une famille modeste, de tradition mennonite d'origine allemande dont le nom est Eisenhauer3,4. C'est en 1741 que Hans Nicolas Eisenhauer avait émigré de la Sarre pour s'installer en Amérique, à Lancaster dans la colonie britannique de Pennsylvanie
Eisenhauer : mineur de fer en allemand
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyLun 14 Aoû 2023, 16:11

Les Américains avaient une trouille bleue des Japonais, dont, ne seraient-ce que le respect et le suivi des traditions historiques nationales dépassaient très largement leur entendement. Les soldats nippons d'Hawaï Coscorro
L'entrée des européens au Japon avait pendant longtemps été très compliquée; la caste guerrière ou militaire nippone était, certes, loin d'être majoritaire, mais, historiquement, elle a, tout aussi longtemps, occupé une place essentielle dans l'histoire complexe du Japon.
Il convient, aussi, de se mettre à la place du rare voyageur américain, à la fin du XIXème siècle; en se promenant, dans la banlieue proche de Tokyo, il tombait, par exemple, sur le temple Sengaku-ji, ou, depuis le tout début du XVIIIème siècle, est soigneusement entretenue la mémoire des "47 Rônin", samouraïs sans maitre, qui après être entrés dans la "clandestinité", avaient vengé sa mort, puis, dès lors, accusés de meurtre, avaient été autorisés, par le Shogun, à se faire seppuku, lors d'un suicide collectif...

Attaque vengeresse, Chūshingura, le 14 décembre 1702, des "47 rônin" contre l'auteur, Kira, de l'insulte "mortelle" envers leur ex-maitre Asano (visiblement, il neigeait, ce jour-là. Boulet )...
Nota 1: Je n'ai pas dénombré le nombre d'assaillants, mais on ne doit pas être loin du compte!
Nota 2 : Cette aquarelle d'Hokusaï date de la fin du XVIIIème siècle.

Les soldats nippons d'Hawaï Hokusa10

... Même si, côté japonais, à propos de ce "suicide collectif", il y a débat d'experts, car, pour certains d'entre eux, la vengeance était beaucoup trop tardive - en gros une petite année - pour respecter le code Bushido, il convient juste de se mettre à la place d'un "visiteur occidental", et plus particulièrement américain. L'histoire des colonies anglaises d'Amérique n'est, certes, pas avare en actes personnels glorieux, de même, que les nations européennes, mais il n'existe aucun cas comparable de suicide collectif, tout à la fois, autorisé, par le plus haut personnage de l'Etat, et sciemment exécuté! Les soldats nippons d'Hawaï Coscorro

On rajoute à çà, que l’Ère Meji (1868-1912), marquée par "l'européanisation" plus ou moins contrainte et orchestrée par ses propres dirigeants (!) avait eu, en contre-point, une importante résurgence nationaliste.

A ce sujet, il y a eu, en 2003, le film, "Le dernier Samouraï", où l'incontournable Tom Cruise interprète le rôle d'un officier américain - dans la réalité, il s'agissait d'un officier français! - , qui avait activement participé aux derniers engagements de l'armée nipponne "traditionnelle", affrontant des unités modernes, instruites à "l'européenne". Cà ne reste qu'un film, de surcroit réalisé en 2003 - celui des 47 rônins date, lui, de 2013 -; depuis lors, "l'occupation et la culture américaines", à dater fin 1945, ont largement et profondément influencé et modifié le quotidien japonais, notamment celle de la jeunesse née après-guerre.

Mais, dans le cadre du Second Conflit Mondial, il convient de se référer à l'image, certes, un gros poil caricaturale, que se faisaient, alors, les Américains - faute de compréhension, défaut, au demeurant, excusable! - de la culture nationale patriotique japonaise. On avait, au bas mot, d'un côté, plus de 20 siècles d'une civilisation relativement circonscrite de par sa situation ilienne, de l'autre, une fédération d'États, résultat de diverses et multiples migrations européennes, sans la moindre Histoire Nationale commune, hormis une Guerre d'Indépendance, menée sur une dizaine d’États de la Côte Est - Les soldats nippons d'Hawaï Smiley_a la Les soldats nippons d'Hawaï Drapeau2 -, et une Guerre Civile, très coûteuse humainement, 90 ans plus tard, qui, toujours sur la Côte Est, ou presque, avait opposé un Sud rural à un Nord industriel

Ma tentative d'explication peut paraitre insignifiante et injustifiée, mais la "légende" du guerrier japonais "jusqu'au-boutiste", près à se sacrifier... même en cas de victoire (!), mais ayant jugé, au final, qu'il n'avait pas respecté les décisions supérieures, avait très sérieusement influencé l'attitude américaine, vis-à-vis de sa propre population nipponne immigrée. Les combats dans le Pacifique - à Iwo Jima, sur 22 000 combattants japonais, seuls, 22 des 216 prisonniers, s'étaient volontairement rendus aux troupes américaines, tous les autres étaient morts au combat! -.

Cà explique, aussi, au passage, le recours à l'emploi de l'arme nucléaire - il n'y en n'avait, alors, que deux en stock! -, une démarche "philosophique" - même pour des militaires et décisionnaires! - très compliquée... mais c'était çà ou 1 million de pertes de l'US Army, dans le cadre d'un débarquement "traditionnel" sur les côtes japonaises! Les soldats nippons d'Hawaï Coscorro
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyLun 14 Aoû 2023, 18:55

je n'arrive pas à retrouver le document, mais certain étaient employés sur le front asiatique, enfin pas au front, mais dans les renseignements.
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyLun 14 Aoû 2023, 19:21

https://encyclopedia.densho.org/Japanese_Americans_in_military_during_World_War_II/
https://javadc.org/news/press-release/dick-s-hamada-to-be-inducted-in-military-intelligence-corps-hall-of-fame/
http://www.misveteranshawaii.com/
Moins d'une minute de recherche sur Internet lol!
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï EmptyLun 14 Aoû 2023, 21:38

merci starshiy.

je parlais d'un vrai document dans un livre....
A l'ancienne quoi lol! .

mais visiblement c'est beaucoup plus que ce je pensais (sur le front asiatique)
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MessageSujet: Re: Les soldats nippons d'Hawaï   Les soldats nippons d'Hawaï Empty

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