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 ALEXANDRIE gentlemen agreement

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NIALA
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MessageSujet: ALEXANDRIE gentlemen agreement   ALEXANDRIE gentlemen agreement EmptyMar 5 Juil 2022 - 14:15

Ce qui me navre lors de l'opération Catapult c'est que l'on parle beaucoup plus de Mers el Kebir que d'Alexandrie ou deux amiraux confrontés au meme dilemme ont de concert décidés contre l'avis de leurs supérieurs hiérarchiques et surtout ce qui n'est pas rien de Churchill et de Darlan, d'essayer un protocole et ont réussi à éviter un bain de sang.

Alexandrie ou le Gentlemen's agreement.
A Alexandrie, où se trouvait la force X, les anglais dans le cadre de l'opération Catapult avaient reçu pour consigne de s'emparer des navires français. La situation aurait pu tourner au drame comme à Mers el Kébir, l'amiral anglais Andrew Cunningham ayant reçu les mêmes instructions de l'amirauté britannique.
L'amiral Godfroy commandait la force X, composée du cuirassé Lorraine, des croiseurs Suffren, Duquesne, Tourville et Duguay Trouin, de 3 torpilleurs et d'un sous-marin.
L' amiral Cunningham disposait des cuirassés Warspite, Malaya, Ramillies, Royal Sovereign et du porte-avions Eagle, de 5 croiseurs, et de 5 sous-marins, en outre il était chez lui dans sa base, il disposait donc d'une supériorité écrasante.

Godfroy reçu l'ordre de l'amirauté française d'appareiller au besoin en combattant. Cunningham s'y opposa en raison des instructions formelles de l'amirauté britannique.
Godfroy n'a pas insisté, les deux amiraux avaient convenu d'attendre, lorsque la nouvelle de l'attaque de Mers el Kébir fut reçu par les français, tendant au plus haut point la situation.
Le 4 juillet au matin, les navires de la force X trouvèrent les pièces des bâtiments anglais braqués sur eux. La remarque en fut faite à Cunningham qui fit remettre les canons dans l'axe. Le sang froid des commandants français se mettant ostensiblement à procéder à l'entretien des navires sous les yeux des anglais détendit l'atmosphère. Les anglais firent savoir qu'ils ne feraient rien pour s'emparer par la force des bâtiments français; ceux- ci débarquaient leur mazout et entreposaient au consulat de France les obturateurs de canons et les pointes percutantes des torpilles.

Le 7 juillet un accord écrit est signé par les deux amiraux:
-Les navires seront maintenus dans leur état présent et ne seront pas sabordés.
-Aucune tentative ne sera faite par les britanniques pour s'en emparer.
-Débarquement d'une partie du personnel à rapatrier vers la France.
-Le personnel restant n'entreprendra aucun acte hostile envers les britanniques.
-Prescriptions diverses concernant la vie matérielle des marins français à Alexandrie.
-Dans le cas ou des bâtiments de guerre français seraient pris et utilisés par les italiens ou les allemands l'accord serait rediscuté.
L'accord bien que déplaisant à la fois à l'amiral Darlan et à Churchill fut scrupuleusement observé jusqu'en 1943.
Toutefois l'amiral Godfroy dut faire face pendant cette longue période à pas mal de désertions.
Il faut citer notamment parmi l'équipage du Duquesne qui quitta l'amiral français pour rejoindre les Forces Navales Françaises Libres, le capitaine de frégate Auboyneau qui deviendra amiral, et le lieutenant de vaisseau Honoré d'Estienne d'Orves mort en martyr de la Résistance.


Alain   
 

ALEXANDRIE gentlemen agreement 1940_726
Le cuirassé Lorraine à Alexandrie en juillet 1940, derrière on distingue les cuirassés britanniques Warspite et Malaya.

ALEXANDRIE gentlemen agreement 1942_t10
Sur cette photo prise en 1942 à Alexandrie on voit au premier plan le croiseur lourd Tourville avec à couple le torpilleur Forbin; derrière on reconnait la silhouette particulière du porte avions britannique Eagle.
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MessageSujet: Re: ALEXANDRIE gentlemen agreement   ALEXANDRIE gentlemen agreement EmptyMer 6 Juil 2022 - 16:30

Merci Alain pour ce rappel dans une période compliquée...
Un héros a choisi de ne pas accepter ce "gardiennage" du Forbin et fera une belle carrière, c'est l'EV Pierre IEHLE qui avait été porté déserteur, comme on le voit sur la photo du "renard" conservé sur la frégate. Son nom est mal orthographié, mais c'est bien lui, on peut le voir ICI
Voilà le document dont il est question plus haut :
ALEXANDRIE gentlemen agreement Renard11
Photo (c) Anciens des Forbin
Le LV Mottez sera un remarquable officier canonnier et portera des coups fatals à l'ennemi, le commandant était le CC Duplaix.
Voir le site ici : https://www.eeforbin.fr/le-torpilleur-forbin.html
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MessageSujet: Re: ALEXANDRIE gentlemen agreement   ALEXANDRIE gentlemen agreement EmptyMer 6 Juil 2022 - 17:19

Merci, 
J'ai indiqué dans ma présentations qu'il y avait eu pas mal de désertions, j'ai cité les plus connus: le futur amiral Auboyneau, et Honoré d'Estienne d'Orves.
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MessageSujet: Re: ALEXANDRIE gentlemen agreement   ALEXANDRIE gentlemen agreement EmptyMar 4 Juil 2023 - 13:00

Le 4 juillet date anniversaire du Gentlemen'agreement à Alexandrie; deux chefs qui ont osés désobéir aux ordres de deux supérieurs hiérarchiques et pas n'importe lesquels: Churchill et Darlan et ainsi éviter un bain de sang, sauver l'essentiel, et signer un accord qui dura trois ans et permi à une époque ou l'on ne savait plus qui était l'ennemi, ou un carnage survenait à Mers el Kebir laissant des traces indélébiles dans les deux marines, ou l'opération Catapult en Angleterre constituait un coup de poignard dans le dos; ils ont essayé et ils ont réussi; grace à eux nos marins et nos navires ont été sauvés du désastre, et ont pu reprendre en 1943, le seul combat qui vaille contre l'ennemi commun: l'allemand; je pense que l'on n'insiste pas suffisamment sur cet accord, qui fut moralement exemplaire.


ALEXANDRIE gentlemen agreement 1942_410

Le croiseur Duguay Trouin au premier plan à Alexandrie 

ALEXANDRIE gentlemen agreement 1943_510
Nos navires au centre entourés par les cuirassés britanniques
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MessageSujet: Re: ALEXANDRIE gentlemen agreement   ALEXANDRIE gentlemen agreement EmptyMar 4 Juil 2023 - 15:31

Je peux surement me tromper, mais l'accord d'Alexandrie avait, avant tout, été le résultat heureux d'une connaissance familiale mutuelle des deux amiraux. C'est un peu comme si, en 1798, Bruix, ancré à Aboukir, avait été lié à Nelson, par des liens familiaux.

Cà n'enlève strictement à la qualité de l'accord convenu, alors, à Alexandrie - j'ai eu l'extrême chance, dans ma jeunesse, de fréquenter assidument l'officier français chargé, alors, des liaisons entre les deux états-majors - devenu, après-guerre, professeur réputé d'archéologie Very Happy -. L'atmosphère générale au sein des équipages était particulièrement tendue - avec le doigt sur la gâchette -, mais les deux amiraux s'étaient entendus pour négocier au mieux, sans aucune effusion de sang. Je peux me tromper, mais l'amiral français en avait, ultérieurement, très sérieusement pris pour "son grade".

Rien de tel à Mers-el-Kébir, où les deux amiraux avaient, strictement, d'un côté, comme de l'autre, appliqué leurs ordres. Sommation, refus... "Pan"!

On peut comprendre les inquiétudes légitimes de la Royal Navy et des dirigeants britanniques, à l'été 1940, confrontés à l'existence, en Méditerranée, d'une puissante flotte navale (alors supérieure à ses propres moyens!) en parfait état de combattre, désormais aux ordres d'un Etat qui venait de faire, plus ou moins, vœu d’allégeance, même contraint par la situation, à son Vainqueur. La marine française en a, certes, très longtemps gardé rancune - moi, le premier, d'une certaine manière - à la Royal Navy, notamment au sein de ses équipages, mais, malheureusement, la situation stratégique existante ne lui permettait pas d'autre solution aussi expéditive et nécessaire.
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NIALA
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MessageSujet: Re: ALEXANDRIE gentlemen agreement   ALEXANDRIE gentlemen agreement EmptyMar 4 Juil 2023 - 16:33

"Je peux surement me tromper, mais l'accord d'Alexandrie avait, avant tout, été le résultat heureux d'une connaissance familiale mutuelle des deux amiraux. C'est un peu comme si, en 1798, Bruix, ancré à Aboukir, avait été lié à Nelson, par des liens familiaux."

J'ai lu quelque part que cette histoire de liens familiaux ou d'amitié était une invention destinée à amoindrir la portée de l'accord entre les deux amiraux; et il n'est pas étonnant que l'amiral français en ai pris pour son grade, d'autant que la situation à la fin de l'accord en 1943 n'était plus du tout celle de juillet 1940; mais comme je l'ai dit il a fallu oser désobéir aux ordres, là est justement le panache de cet accord ou ils n'avaient tous les deux et ils le savaient que des coups à recevoir. 
Peut etre que Churchill a été plus claivoyant ou plus pragmatique que Darlan, en ne tenant pas rigueur à Cunningham de sa désobeissance.
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MessageSujet: Re: ALEXANDRIE gentlemen agreement   ALEXANDRIE gentlemen agreement EmptyMar 4 Juil 2023 - 17:00

NIALA a écrit:

[size=12]J'ai lu quelque part que cette histoire de liens familiaux ou d'amitié était une invention destinée à amoindrir la portée de l'accord entre les deux amiraux/size]

Non, le lien de parenté proche était tout à fait réel. Dans la caste des officiers de marine, on était prié de ne pas se "mélanger" avec n'importe qui, ces "erreurs d'épousailles" ayant, elles-mêmes, cassé de nombreuses carrières. Dans le cas de l'amiral français et dans le contexte de l'Entente Cordiale de 1904, son union franco-britannique avait été la bienvenue. Après, ce sont les circonstances de la "négociation "contrainte" d'Alexandrie", qui avaient été taillées en pièces par le régime de Pétain, avec l'amiral Darlan aux ordres! C'est très compliqué. Wink
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MessageSujet: Re: ALEXANDRIE gentlemen agreement   ALEXANDRIE gentlemen agreement EmptyMar 4 Juil 2023 - 21:40

Boulet
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MessageSujet: Re: ALEXANDRIE gentlemen agreement   ALEXANDRIE gentlemen agreement EmptyMer 5 Juil 2023 - 15:24

warburton a écrit:
Boulet
Bonne mise au point. thumleft
Loïc Charpentier a écrit:
Citation :
[…] J'ai lu quelque part que cette histoire de liens familiaux ou d'amitié […]
Non, le lien de parenté proche était tout à fait réel. […]
NIALA a écrit:
[…] J'ai lu quelque part que cette histoire de liens familiaux ou d'amitié était une invention destinée à amoindrir la portée de l'accord entre les deux amiraux ; […]
Justement pas.
Prétexter des liens familiaux — imaginaires — c'eût été atténuer la lucidité et l'objectivité des impétrants.
Les prétendre inventés (un mythe ?) aurait au contraire accrédité une force (vertu) de caractère accrue.

NB : La situation à Alexandrie était de toute façon très différente de celle de Mers el-Kébir.
Enfin, nous n'allons recommencer le débat sans fin de cette tragédie.
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